Stránka 2 z 2
Re: Deny
Napsal: sob zář 04, 2010 9:50 am
od richardrg
Pepan píše:Tak jsem našel jenom přepracovaný obrázek z toho původního, ale zjistil jsem, že u teutona s ailetes se jedná o:
Der Marburger Komtur Kuno von Dudeldorf, 1326, ehemals bemalten Blechfigur am Sakristeigitter des Marburger Doms.
Marburský Komtur Kuno von Dudeldorf, 1326, bývalá malovaná plechová figura na mřížce v sakristii v Marburském dómu.
Snad ten obrázek někde najdu. Při nejhorším je možné se na jeho interpretaci kouknout do publikace Der Deutschorden.
- 21.JPG (169.41 KiB) Zobrazeno 11502 x
Re: Deny
Napsal: sob zář 04, 2010 9:26 pm
od Jiří z Holohlav
Z toho obrázku jsem trochu auf.Tenhle kříž je pokud vím vyhrazen pouze hochmistrům,žádní nižší hodnostáři ho nepoužívali.Zbroj bez kovových doplńků - to je tak max. 3/4 13 st.
Jak věrohodná je ta malba ?
Re: Deny
Napsal: sob zář 04, 2010 9:53 pm
od Jiří z Holohlav
Tak jsem si to našel v knížce.Hochmeistři mají v dané době již i lilie a orlici,žlutý kříž v černém je ještě z časů Palestiny,patrně zůstal komturům z Maburgu.Nicméně o ailets nejde ,jsou to štítky na sponě pláště.Ty kříže - oba jsou popsané právě jen u komturů z Maburgu.
Tedy k použití pro "běžného" Teutona nevhodné.
Re: Deny
Napsal: ned zář 05, 2010 6:42 am
od Pepan
Tak mam zase doplňující info, až se zítra dostanu z práce na net, kde jde spustit mejl, tak to sem napošlu - jméno onoho jedince by mělo být taky jiné a tahle forma vznikla chybným přepisem. Každopádně za zaslanou mi informaci oné osůbce děkuji, snad nebude vadit, když ji zveřejním.
Z jaké literatury jsi Jiří čerpal?
Re: Deny
Napsal: ned zář 05, 2010 7:38 pm
od Jiří z Holohlav
Pepan - ten náš Der Deutscheorden .....str.18,27,35 .40
Re: Deny
Napsal: pon zář 06, 2010 9:42 am
od bratr Bohuslav
Jiří z Holohlav píše:Z toho obrázku jsem trochu auf.Tenhle kříž je pokud vím vyhrazen pouze hochmistrům,žádní nižší hodnostáři ho nepoužívali.Zbroj bez kovových doplńků - to je tak max. 3/4 13 st.
Jak věrohodná je ta malba ?
Taky nevím jak věrná je tato překresba, ale pokud bych ji měl věřit , tak bych ji zasadil do té druhé čtvrtiny 14. století a to dle toho typu varkoče (roucha) s oslíma ušima, které letěl právě v té 2. čtvtině. Zbroje bez kovových doplňů v tuto dobu jsou běžné a skoro bych řekl že neustále převládají, je to předci je doplněk a není to nutnost.
Re: Deny
Napsal: pon zář 06, 2010 4:48 pm
od Jiří z Holohlav
No KOHO ,jenže u komtura je to zcela out
Re: Deny
Napsal: pon zář 06, 2010 7:24 pm
od bratr Bohuslav
Proč myslíš?
Re: Deny
Napsal: pon zář 06, 2010 7:57 pm
od Jiří z Holohlav
Ale
Elita rytířstva začína s doplňky po roce 1220 ...a neříkej ,že zrovna ty to zatraceně dobře nevíš.
Promiň Deny ,že se Ti tu hašteříme ,ale ten obrázek opravdu neodpovídá zbroji Teutonského komtura z počátku 14.st.
Re: Deny
Napsal: pon zář 06, 2010 10:30 pm
od bratr Bohuslav
Jiří z Holohlav píše:Ale
Elita rytířstva začína s doplňky po roce 1220 ...a neříkej ,že zrovna ty to zatraceně dobře nevíš.
Promiň Deny ,že se Ti tu hašteříme ,ale ten obrázek opravdu neodpovídá zbroji Teutonského komtura z počátku 14.st.
Zbrojí odpovídá má kroužkový komplet jako ostatní většina pánů ze začátku 14. století, neodpovídá tím varkočem (rouchem přes zbroj- které je z té druhé čtvrtiny 14.)
No nevím kdy přesně začínají kovové doplňky, ale doložené je máme od té poloviny 13. století, předtím o kovových doplňcích moc nevím.
To ale neznamená, že každý rytíř po druhé půlce 13. století musím mít kovové doplňky.
Ještě na začátku 14. století jsou ty kovové dopňlky jsou poměrně nákladná záležitost a rozhodně je neměl každý pán co by vyjel na koni v brni (tu by měli všichni). Život je a byl o prioritách a my moc přemýšlíme jen o té válce - ostatní nám trochu uniká- ale toto jsi i ty sám někde psal. Podívej se jen do Manesse kolik pánů je v pouhé brni a to i ty z pozdější fáze vzniku iluminací kolem roku 1340. A stejné je to i v jiných výtvarných pramenech.
Rozhodně ty kovové doplňky nezpochybnuji, ale tvé přestava, že by to muselo být vyobrazeno ve 13. století, protože má jen brň není správná.
Re: Deny
Napsal: úte zář 07, 2010 2:50 pm
od Ronšperk
Hádáte se nad obrázkem, u kterého by mě nepřekvapil ani lasserový meč a nápis Jedi na tričku.
Re: Deny
Napsal: úte zář 07, 2010 5:29 pm
od bratr Bohuslav
Ronšperk píše:Hádáte se nad obrázkem, u kterého by mě nepřekvapil ani lasserový meč a nápis Jedi na tričku.
Máš pravdu, ale víš že mi to občas nedá
Re: Deny
Napsal: úte zář 14, 2010 12:58 pm
od Maršálek
nicméně samotný obrázek současného kreslíře je bez potřebného komentáře o původní předloze zcela o ničem