Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy

Prosím o pomoc s interpretací této pokrývky hlavy.
http://iluminace.viaboemia.com/obleceni ... pic006.jpg
Je to z Mánesova kodexu , viz debata jinde. Dají se tam dohledat i další podobné, některé jednoznačne viditelné jako srolované rukávy, jiné se mi zdají i po srolování příliš krátké.

Že by se mohlo jednat o rukávový čepec (chaperon) by případně naznačovala levá strana, kde je naznačeno pravděpodobně ozdobné vykrojení, odlišná barva části přiléhající k hlavě, by potom pravděpodobně vycházela jako podšívka rukávu. Navíc je to i ve většině komentářů uváděno jako upravená (srolovaná )kukla.

Moje interpretace je taková že by se MOHLO jednat o něco jako raný baret (biret ?),
Maršálkova práce se o něčem podobném nezmiňuje, nevím jestli se nejedná o pozdější věc, ale tu by Koho na svých stránkách pravděpodobně neměl. Na druhou stranu jsem nenašel starší zmínku o baretu (biretu) než ze zakládací listiny Karlovy Univerzity, kde je součást oděvu hodnostářů. Ale vůbec jsem nevěnoval pozornost cizojazyčným zdrojům. Vzhledem k tomu, že se jedná o relativně usedlý typ oděvu, navíc částečně vycházející z tradic jiných škol a církevního oděvu, dovoluji si předpokládat že by tato pokrývka hlavy byla na počátek 14. stol. použitelná.



I přesto bych rád znal váš názor na použití pokrývky hlavy, která by byla nahoře uzavřena kruhovým kusem látky po obvodě o málo větším než obvod hlavy. Snad jsem se vyjádřil přesně. Díky všem za připomínky

to je přesně ten problém bezhlavých nepopsaných výřezů...

v tomto případě se jedná o konkrétní vyobrazení z Kodexu Manesse (Johann von Ringgenberg, číslo foliantu si z hlavy nevybavím, datace manuskriptu 1300-1330). tu podivnou čapku má Johann von Ringgenberg a domnívám se, že se na vyobrazení jedná o přátelské klání, ale komentář k foliantu jsem nečetl... oba zobrazení muži jsou urození a oblečení jsou poměrně nalehko a prakticky (včetně podkasání dlouhých suknic)
já osobně jsem si s tímto druhem pokrývek neporadil a proto jsem ho ve své práci vynechal, abych nefabuloval

No a do tebe jsem vkládal největší naději
Zajímavé je také to zelené, co má na hlavě ta dáma, to si taky nemyslím, že by byl úplně rukáv.

Má někdo nějakié další postřehy?

Úplně rukáv ne,ale rukáveček - tak nějakých cca 20 cm ???A možná ne podšitý,ale vsazený do "objímky" - myslím teď na tu teutonskou kloboukočepičku bratra Heinricha.

Jde o to , že podle toho co jsem v té rychlosti viděl z knížky, ze které to sebral, tak tovypadá až na 15. stol, ale třeba je to jinak.

To je moje kniha .Píšou drittel 14.Jh.

Pro ty kteří tu čapku neviděli
http://spzn.rajce.idnes.cz/Panska_bitva ... 09_003.jpg

Datace třetina 14. století.

Domnívám se, že na fotce se jedná o jiný typ pokrývky, než na daném manessovském vyobrazení výše, které tě zaujalo.

Posadow to interpretuje jako malé kukličky, které Petr Žitavský kritizuje ve 30.tých letech s tím, že dříve bylo zapotřebí na kuklu více látky, protože chránila hlavu, zatímco dnes je to módní výstřelek tak malý, že jich lze ušít z jediného lokte látky x... Já osobně nejsem přesvědčený a ani mi není zcela jasný tvar, proto bych se mu raději vyhnul a našel si něco typického. Výběr je myslím více než široký

No že by byl výběr až tak široký si nemyslím, souhlasím s tím, že budu muset vybrat něco jiného, abych vás náležitě oslnil.

No k té mojí čepičce - dle toho co jsem už o problematice O.T. načetl, jsem toho názoru, že jest to interpretace správná a čepička je použitelná i na Hradecký dvůr. Jedná se o pokrývku hlavy, která je v literatuře popisovaná jako plochá filcová čapka. A sloužila zejména k úkonům souvisejícím s účastí výkonem bohoslužeb, mší a podobně. Tato problematika je docela pěkně zpracovaná i jedním týpkem z Německa - ten ale snad ani nebojuje a jen má zálibu v tvoření německých rytířů viz. link.
http://www.medieval-crusader.de/ - kdo by neuměl německy a neměl po ruce Valentina, tak předesílám, že pokrývky hlavy u rytířů je možné vidět po kliknutí na Neuigkeiten (novinky) a následně si najít odkaz na Das Ankleiden um 1250 (Zivil) - oděv na 1250 (civil) je tam k vidění i několik náhrobků řádových bratří s pokrývkami hlavy.

Jinak k pokrývkám hlavy u O.T. by se toho dalo napsat i více, ale připadal bych si že spamuji. Tak jen ve zkratce. Ze začátku byly pokrývky hlavy barvy černé - jako měli templáři, následně jsou ale tyto výnosem papeže zakázány a pro O.T. je ustanovena pokrývka bílé barvy. Poději se však i toto změní a tak je možné najít i výjevy s černými pokrývkami - kápě na ramenou - ty jsou ale z 15 věku.

Jinak bych se přikláněl k názoru že se jedná o jakýsi chapeirone bez ozdobného ,,šosu" jako mam na přiložené fotce s tím rozdílem, že plachetka je o dosti kratší. To samé bude mít asi vyobrazená dáma v zeleném, jen hozené dozadu, namísto do strany. T. pokrývka hlavy je k vidění zde.

Pepan: že to nejspíš bude krátký rukáv souhlasím, ale ne "stužený", jako máš ty ovšem může to být i cokoli jiného - je z toho vidět málo na přesnou identifikaci, což nechává více představ naší fantazii, než solidním závěrům

Richard: pokrývek hlavy na naši dobu je dle mého více než dost, já sám jsem jich rozkreslil jenom pár možná to časem napravím

richardrg píše:Prosím o pomoc s interpretací této pokrývky hlavy.
http://iluminace.viaboemia.com/obleceni ... pic006.jpg
Je to z Mánesova kodexu , viz debata jinde. Dají se tam dohledat i další podobné, některé jednoznačne viditelné jako srolované rukávy, jiné se mi zdají i po srolování příliš krátké.

Že by se mohlo jednat o rukávový čepec (chaperon) by případně naznačovala levá strana, kde je naznačeno pravděpodobně ozdobné vykrojení, odlišná barva části přiléhající k hlavě, by potom pravděpodobně vycházela jako podšívka rukávu. Navíc je to i ve většině komentářů uváděno jako upravená (srolovaná )kukla.

http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... oomlevel=4 je to menší kapuce(na způsob točenky) zde je to lépe vidět, toto vyobrazení je pozdější datace takže blíž k roku 1340.
Tady jsem nahrál nějaké další točenice, http://koho.rajce.idnes.cz/tocenice/.

Jako inspirace výborné, ale u toho Giotta jsem našel něco zajímavého vlevo
http://koho.rajce.idnes.cz/tocenice/#Gi ... Ass-01.jpg
to by podle mě mohly být ty barety učenců, co vy na to? Jako smotaná kukla to moc nevypadá.

Ony ty italské pokrývky mohou být dost odlišné.Zatím jsem si podobné pokrývky jinde v Evropě nevšiml. Scéna je to z Frantiiškova života. Dle větší legendy od sv. Bonaventury: 9 Skutečně, jak se věří, jeden velmi prostý muž z Assisi, poučený Bohem, když jednou procházel městem a potkal Františka, sundal si plášť,
10 prostřel šat [Srv. Lk 19,36.] před jeho nohama a prohlašoval, že František bude hoden vší úcty, protože je tím, který zakrátko bude konat veliké věci a bude všemi věřícími velkolepě uctíván. Ty muži vlevo mohou být běžní měšťané z Asissi. http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/g ... anc01.html

Nějaké oblečení pro chladnější počasí