Klání trubadůrů

[Maršálek]

Pánové si jistě poradí, já jsem jenom křupan a tak už víc nenabídnu, znám svůj strop Dámy snad shovívavě přijmou mou omluvu

[Ronšperk]

Jo zpívání by šlo, ale ten doprovod vázne.

[Maršálek]

Jo zpívání by šlo, ale ten doprovod vázne.

možná vázne tobě, mon ami, ale můj doprovod se pravidelně rozutíkává, kdykoli spustím...a nutno sebekriticky podotknout, že jim to nelze mít za zlé

[Paní Markéta]

Správně, tlak na kvalitu musí být...
Jen bych si dovolil pro naše účely zdůraznit ten požadavek rytmu a naopak zmírnit požadavek na počítání slabik. Alespoň dokud nechceme aspirovat na zařazení do sbírek moderní poesie, ale hodláme se stylizovat do rolí truvérů, trubadúrů a minnesengrů. Středověká poesie totiž s počty slabik pracovala poměrně volně. Oproti tomu rytmicita v ní byla důležitá, protože ty básně byly určeny vesměs ke zpívanému přednesu (tady máme, pánové, také co dohánět ).

jenomže zrovna počet slabik s rytmem většinou souvisí, i když je to samozřejmě i věc hudby, do té se schová hodně
Ono kdybyste to chtěli psát opravdu správně, tak by se nám to asi moc nelíbilo, protože se psalo jiným způsobem, podle latiny. Jenomže latina má přízvuky jinak než čeština... je to vysvětleno i v tom odkaze.

[Paní Markéta]

Pánové si jistě poradí, já jsem jenom křupan a tak už víc nenabídnu, znám svůj strop Dámy snad shovívavě přijmou mou omluvu

Pokud veršíčky pod čarou jsou Tvé, dokazuje to, že to také umíš

[Maršálek]

V naší době se u nás veršovalo a psalo v němčině, češtině a latině (tedy hornoněmčině, staročeštině a latině, abych byl přesný), takže latinou se netřeba svazovat (navíc byla ve verších a chansonu de geste spíše vzácná). Pokud se chceš podívat na skladbu a rytmus top žebříčku naší doby, doporučuji Codex Manesse, který je katalogem minesengrů a výběrem z jejich tvorby. To zpívání bylo opravdu diametrálně odlišné od našeho současného pojetí a moc by se nám nelíbilo (i když nebudu předbíhat a mluvit za druhé).

Nicméně to nemění nic na tom, že někteří z nás zvládnou sotva pár neumělých rýmů – to je můj případ, aby to nevyznělo, že se po Knížákovsku odvolávám na to, že tomu vy "kritici" prostě zjevně nerozumíte a ještě jste nedorostli, aby jste mohli ocenit mé kvality

P.S. veršíčky pod čarou jsou edičním překladem portugalského krále Dinise Oráče

[Klára ze Sádku]

Ale no tak, přátelé, trošku shovívavosti Všichni nějak začínáme a není potřeba pány vyděsit už předem. Pod palbou kritiky se málokdo odváží s kůží na trh a my budeme s verši zase tam, kde jsme byli

[Hecht z Rosic]

jenomže zrovna počet slabik s rytmem většinou souvisí, i když je to samozřejmě i věc hudby, do té se schová hodně

V zásadě máš pravdu, nepřu se, nejsem odborník. Ale rytmus lze zachovat i při neshodném počtu slabik (jsou použity rytmické stopy stejné kvality, ale jednotlivé verše se liší jejich počtem).

Příklad z poesie 14. století:

Kdo se mnou bude chvíli,
nepozná nic než samou kratochvíli...


Tedy 7 slabik ku 11. Bylo by jistě možné dodat nějakou "vycpávku", aby se počty slabik vyrovnaly, třeba Kdo se mnou bude jenom malou chvíli, ale není to třeba, protože verše rytmicky ladí.

Aby nedošlo k mýlce: tímto nechci hájit nedokonalost ničích veršů, tím méně svých vlastních.

[Paní Markéta]

Ale no tak, přátelé, trošku shovívavosti Všichni nějak začínáme a není potřeba pány vyděsit už předem. Pod palbou kritiky se málokdo odváží s kůží na trh a my budeme s verši zase tam, kde jsme byli

Ale no tak, copak jsou to zajíci? Jsou chlapi, a jak dokázal Maršálek, ti se k tomu staví čelem (jednoduše mě poslal do háje s tím, že důležité jsou stejně jenom dámy )

Navíc jsem netušila, že začínají, myslela jsem, že veršují už léta

[Klára ze Sádku]

Jsou chlapi, a jak dokázal Maršálek, ti se k tomu staví čelem (jednoduše mě poslal do háje s tím, že důležité jsou stejně jenom dámy )

Ach tak, tak to jsem si jenom špatně vyložila. V tom případě omluva Tobě i Maršálkovi

[Paní Markéta]

Jsou chlapi, a jak dokázal Maršálek, ti se k tomu staví čelem (jednoduše mě poslal do háje s tím, že důležité jsou stejně jenom dámy )

Ach tak, tak to jsem si jenom špatně vyložila. V tom případě omluva Tobě i Maršálkovi

Možná se špatně domýšlím já, kdo ví? Uvidíme, případně uslyšíme

[Spakona]

já bych to viděla tak, že nejdůležitější je: dá mi?

[Kain]

Paní Markéta: děkuji, že jsi s tím začala. Já se to odhodlávám npsat už od turnaje, ale neodvážil jsem se, abych nevypadal povýšenecky. O dámy je to hezčí a na místě Pravda je taková, že ...máš pravdu. Když veršuju, tak si třeba řeknu, že to bude trochej a bude to mít 8 slabik - a snažím se to dodržet. Samozřejmě to někdy v rychlosti psaní neuhlídám, ale většinou ano.

No a slyšel jsem básně, které nezachovají ani počet slabik, ani rytmus, ale dokonce ani rým. K čemu já bych to přirovnal - kdyby teta Kateřina tančila balet, jistě by tím vyjádřila své pocity. Jistě by tím i u mě vzbudila jisté pocity. Ale vsadím se, že by to nebyly tytéž pocity.

No a ona ta šlecta bývala v poezii vzdělaná. Jistě, byli i podprůměrní básníci, ale ty do sbírek nedávali. Tož já nevím - je tlak na kvalitu žádoucí nebo je lepší nechat věcem volný průběh? Sám jsem s tím nechtěl začít, abych potenciální básníky neodradil...ale když se to načalo...

[Paní Markéta]

Možná máme na věc příliš moderní náhled? (Tedy ve vztahu ke středověku, protože dnešní moderní poezie se píše většinou ve volném verši, tedy nerýmuje se. Dnes asi nejvíc rýmují textaři )
Protože je pravda, že jsem staré styly nestudovala, možná po vás chci něco, co historicky nemá opodstatnění, jen proto, že se mi to jednoduše víc líbí.

Ctihodný Maršálek mě odkázal na kodex Manesse, bohužel díky písmu a mně nesrozumitelné němčině nejsem schopna si to rozpitvat.

V Češtině jsem zatím vyhrabala jen Alexaidreidu http://spisovatele-dila.blog.cz/0803/al ... lexandrovi a tam se osm slabik na verš více méně dodržuje.

Pan Hecht uvedl jeden nesouměrný příklad, ale jsou to jen dva verše a v překladu, chtělo by to asi větší celek.

Na druhou stranu - píšete pro potěchu dam, a ty jsou a byly nadšené, takže nad modernistickými kverulanty lze asi i mávnout rukou. Nebyla by zábava, kdyby měl pan Martin z Bílé kvůli pravidlům bojovat jen sám se sebou

[Kain]

No ale zase spousta lidí má skvělé myšlenky a kdyby jim oni sami dali formu, dámy by byly potěšeny. Alespoň jedna, jak vidím Ale neberte to jako kritiku, navíc středověká poezie to stejně zas tak nedodržuje...navíc co známe, jsou překlady, které o původním textu nevypovídají nic....