Zástavy lásky

Uživatelský avatar
Richenza
Příspěvky: 110
Registrován: pon kvě 13, 2013 1:59 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Zástavy lásky

Příspěvek od Richenza » stř čer 26, 2013 9:11 am

Souhlasím, nicméně nabízet zástavu tajně není jediná cesta. Já myslím, že pro toto těžko stanovovat nějaká dogmatická pravidla, vždycky záleží hlavně na citu a taktu všech třech zúčastněných stran. Samozřejmě, že se nic nepokazí, když se dáma zeptá paní dotyčného zadaného pána. Ale i kdyby ne a zástavu mu pošle o vlastní vůli, pak záleží na pánovi, jak si s tím poradí. Zda ji přijme bez výhrad, nebo třeba slíbí dotyčné dámě, že pro ni vybojuje toto konkrétní klání, anebo ji taktně a s vysvětlením požádá, aby na zástavě netrvala. Kurtoasie není faxem z nebes, tvoříme si ji sami. Je tu ona pro nás, nikoli my pro ni. Je tu proto, aby nám pomohla tvořit dvorský svět tak, jak si jej dnes představujeme, nikoli proto, aby ad hoc tvořila pravidla, kterými bude sama sebe naplňovat.
To, že jsem paranoidní, ještě neznamená, že po mně Přemyslovny nejdou.

Uživatelský avatar
Markéta z Rosic
Příspěvky: 226
Registrován: ned led 04, 2009 9:28 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Zástavy lásky

Příspěvek od Markéta z Rosic » stř čer 26, 2013 4:14 pm

Maršálek píše:Ruku na srdce, koho z mužů nepotěší, když se na něj usměje procházející kráska? Za sebe můžu klidně přiznat, že mi to udělá hezký celý den :wink: A kterou ženu nepotěší, když se jenom jí muž ukloní?
Moje řeč :)
Markéta z Rosic paní na Doubravici
Sestra pana Hechta z Rosic, manželka pana Ješka z Doubravice ;-)

Uživatelský avatar
Hecht z Rosic
Příspěvky: 203
Registrován: úte zář 30, 2008 10:52 am
Bydliště: Brno
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Zástavy lásky

Příspěvek od Hecht z Rosic » čtv čer 27, 2013 1:37 pm

Kvituji s povděkem tuto diskusi a domnívám se, že zejména některé z posledních příspěvků by si zasloužily být opakovaně čteny, probírány, chápány a hlavně uváděny v život.

Upřímně, již nějakou dobu mám čím dál tím silnější pocit, že v záležitostech kurtoasie se mainstreamové chápání Dvora ubírá trochu jiným směrem, než by bylo záhodno. Věta "kurtoasie je hra" nemůže být asi nikdy opakována dostatečně často - jenže na druhou stranu by nebylo dobré, aby se z ní častým opakováním stala prázdná fráze. Ono to totiž není myšleno tak, že si my na kurtoasii hrajeme, stejně jako si hrajeme na boj nebo na šlechtu a poddané. Ne - kurtoasie byla hrou už tehdy. A to hrou nejen bez pevných pravidel, ale naopak dokonce hrou, jejíž častou součástí bylo porušování běžných konvencí. Nebyla to dobová společenská norma - kurtoasie není totéž co etiketa a kurtoasním mistrem není ten, kdo dovede nejlépe naplňovat nějaká dopředu nalinkovaná pravidla. Spíše než co jiného je to spřádání příběhů a jejími nezbytnými atributy a nejsilnějšími zbraněmi jsou překvapení a tajemství - pouhý letmý náznak je často mocnější než vyznání podané na zlatém talíři.

Ale zpět od obecných úvah k zástavám. Určitě pro jejich předávání nelze stanovit žádná pevná pravidla. Troufám si tvrdit, že máloco je duchu kurtoasie tak vzdálené jako to, když budou zástavy, ať už na zbroji, nebo na civilním oděvu, používány jako jakési "visačky", kterými si zadané dámy "označkují" své pány, aby bylo vidět, kdo ke komu patří.
Zdaleka vždy se nemusí jednat jen o zástavy lásky. Jak velmi výstižně napsal pan z Ronšperka - zástava je jako úsměv dámy, a ten může znamenat leccos - lásku, přátelství, úctu, závazek ke službě, odměnu, sympatie, zaujetí, soucit, lítost, poděkování... A za sebe se domnívám, že by bylo pěkné, kdyby za každou předanou zástavou byl skrytý nějaký příběh, kdyby darující dáma měla jasno, co chce svým darem sdělit, a kdyby to obdarovaný pán buď věděl, nebo se snažil zjistit. Tedy ne, že dáma udělí zástavu proto, "že se to tak dělá, ostatní je taky rozdávají a řekla nám to panovnice tribuny".
...liep âne leit mac niht gesîn.
swaz du gebiutest, daz leiste ich, friundîn mîn.
...wenne wilt du wider her zuo mir?
ôwê, du füerest mîn fröude sament dir!

Uživatelský avatar
Ronšperk
Příspěvky: 388
Registrován: pon zář 22, 2008 6:33 am
Bydliště: Dvorec
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Zástavy lásky

Příspěvek od Ronšperk » stř črc 10, 2013 2:01 pm

A to se dostáváme do témat jenž nejdou vyslovit slovy. Je to vztah mezi dvěma lidmi. O tom jaký bude nemusí vědět nikdo nic. Pravý smysl zástavy bude vždy znát jen on a ona a navíc ani u nich nemusí být vůbec shodný. :)
Mé dámy, pokud chcete někomu dát zástavu, dejte, pokud se bojíte reakce jeho choti, pošlete mu ji tajně, ale ve vší počestnosti a nebo se ji zeptejte. Nehledejte v tom zvyk či normu. Poraďte se s dámou po pravici či po levici. "Drbejte" o tom, je to čistě vaše věc a nenechte si do toho nikým mluvit.
Napadá mě citát z Jinřicha V.: "My ale nepoklonkujeme před starými zvyky, my jsme tvůrci oněch zvyků."
Honor Supra Witam!

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Zástavy lásky

Příspěvek od Maršálek » stř črc 10, 2013 5:14 pm

Ronšperk píše: "My ale nepoklonkujeme před starými zvyky, my jsme tvůrci oněch zvyků."
amen :wink:
ACTA, NON VERBA

Odpovědět
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů