Klání chocholů
Klání chocholů
Už jsem to psal jinde, ale myslím že to stojí za samostatnou debatu
Klání chocholů je spolu s mlatovým turnajem nejprestižnější disciplínou. Zoufale poslední dva roky vlastní nepřítomnosti v poli postrádám pyšné chocholy, reprezentující jednotlivé pány.
K čemu tedy chochol je:
1) Má nejenom ozdobit vaši helmici a uchvátit dámy, ale také vás zviditelňuje v poli. Svědčí o tom, koho máte v boji před sebou. Příkladem byl letos pan de Quebriac.
2) Jeho nákladnost je symbolická – toto klání je jednak královskou disciplínou (není pro každého urozeného) a druhak je tím, co v souboji dáváte všanc.
3) Chochol je adekvátní symbolickou náhradou vítězi za vaši zbroj – je tradičním výkupným. V některých turnajích (především starší období) odevzdával poražený vítězi svého koně a zbroj – to bylo dáno konkrétními pravidly daného turnaje. Vítěz si je mohl ponechat, nebo umožnil poraženému jejich vykoupení nazpět. To se dělo obvykle prostřednictvím panošů obou stran. Vítěz si v souvislosti s kurtoazií obvykle hrál na velkorysého a nabízel symbolickou cenu, majitel se zase nechtěl nechat zahanbit – je otázkou nakolik bylo běžné vyplatit jejich reálnou hodnotu. V každém případě si mnozí výteční turnajníci tímto sportem dobře vydělávali. Někdy za Přemysla Otakara II. začíná poražený odevzdávat vítězi klání svůj chochol. Vzniká tak velmi symbolická a kurtoazní tradice, dodnes zachovaná ve rčení „složit dámě k nohám chocholy nepřátel“. A to je to, o co nám na turnaji jde .-)
Někdy letos chochol nahrazovala obyčejná stuha – ta ale není adekvátní náhradou, ani není prostě „nějakou“ vstupenkou do tohoto klání (cituji jistého pána, který mi vysvětlil, že kvůli tomu nebude utrácet peníze, ani investovat čas ). V takovém případě chochol zastoupí např. adekvátně zdobený hedvábný závoj. Chochol tedy může symbolicky zastoupit jiný klenot, umístitelný na helmici. Klenotem je zde narozdíl od mlatového turnaje míněn skutečný šperk – ozdobný věnec, zdobený hedvábný závoj (viz. Jan z Michalovic), diadém, atd. Pokud nechce bojovník riskovat jeho poškození v boji, může ho svěřit svému družiníkovi a ten by ho měl viditelně „držet“ u tribun, aby bylo zjevné co dává jeho pán symbolicky v sázku. JE TO KURTOAZNÍ CEREMONIE.
Klání chocholů je spolu s mlatovým turnajem nejprestižnější disciplínou. Zoufale poslední dva roky vlastní nepřítomnosti v poli postrádám pyšné chocholy, reprezentující jednotlivé pány.
K čemu tedy chochol je:
1) Má nejenom ozdobit vaši helmici a uchvátit dámy, ale také vás zviditelňuje v poli. Svědčí o tom, koho máte v boji před sebou. Příkladem byl letos pan de Quebriac.
2) Jeho nákladnost je symbolická – toto klání je jednak královskou disciplínou (není pro každého urozeného) a druhak je tím, co v souboji dáváte všanc.
3) Chochol je adekvátní symbolickou náhradou vítězi za vaši zbroj – je tradičním výkupným. V některých turnajích (především starší období) odevzdával poražený vítězi svého koně a zbroj – to bylo dáno konkrétními pravidly daného turnaje. Vítěz si je mohl ponechat, nebo umožnil poraženému jejich vykoupení nazpět. To se dělo obvykle prostřednictvím panošů obou stran. Vítěz si v souvislosti s kurtoazií obvykle hrál na velkorysého a nabízel symbolickou cenu, majitel se zase nechtěl nechat zahanbit – je otázkou nakolik bylo běžné vyplatit jejich reálnou hodnotu. V každém případě si mnozí výteční turnajníci tímto sportem dobře vydělávali. Někdy za Přemysla Otakara II. začíná poražený odevzdávat vítězi klání svůj chochol. Vzniká tak velmi symbolická a kurtoazní tradice, dodnes zachovaná ve rčení „složit dámě k nohám chocholy nepřátel“. A to je to, o co nám na turnaji jde .-)
Někdy letos chochol nahrazovala obyčejná stuha – ta ale není adekvátní náhradou, ani není prostě „nějakou“ vstupenkou do tohoto klání (cituji jistého pána, který mi vysvětlil, že kvůli tomu nebude utrácet peníze, ani investovat čas ). V takovém případě chochol zastoupí např. adekvátně zdobený hedvábný závoj. Chochol tedy může symbolicky zastoupit jiný klenot, umístitelný na helmici. Klenotem je zde narozdíl od mlatového turnaje míněn skutečný šperk – ozdobný věnec, zdobený hedvábný závoj (viz. Jan z Michalovic), diadém, atd. Pokud nechce bojovník riskovat jeho poškození v boji, může ho svěřit svému družiníkovi a ten by ho měl viditelně „držet“ u tribun, aby bylo zjevné co dává jeho pán symbolicky v sázku. JE TO KURTOAZNÍ CEREMONIE.
ACTA, NON VERBA
Re: Klání chocholů
Vraťme se zpět ke královským disciplínám turnaje - mlatovému klání a chocholům
Opakovaně dostávám po turnaji dotazy, co by měl dávat každý účastník v sázku. U chocholů je to nejčastěji chochol, nebo nějaká jiná cennost (zdobená čelenka - viz. Kain, zdobená točenka např. s našívanými perlami či bezanty, atd.). Určitě by bojovník neměl dávat v sázku zástavy lásky či přízně od dam ve smyslu závoje či jiných cenností, nepřeje-li si dáma výslovně, aby tak učinil – protože to je pro dotyčného velmi zavazující.
Velmi bych ocenil, kdyby podobnou cennost dával v sázku i bojovník mlatového turnaje. Cenností myslím něco opravdu pěkného (prsten, pás, jiný šperk…). Řádoví bratři by mohli dávat v „sázku“ symbolicky např. posvěcený růženec.
Většina bojovníků to již bere jako samozřejmost, ale někteří to stále vidí tak, že je třeba vložit nějakou blbost, aby se vůbec mohli účastnit a to je samozřejmě špatně a vypovídá to o úrovni dotyčného. Líbilo by se mi, kdyby při výzvě panoš pána hlasitě vyhlásil, že jeho pán vstupuje do klání a jako zástavu vkládá tento šperk… Ten by mohl nést (nejde-li o chochol či diadém umístěný na helmici bojovníka) na polštářku a svěřit.
Co na to pánové a dámy?
Opakovaně dostávám po turnaji dotazy, co by měl dávat každý účastník v sázku. U chocholů je to nejčastěji chochol, nebo nějaká jiná cennost (zdobená čelenka - viz. Kain, zdobená točenka např. s našívanými perlami či bezanty, atd.). Určitě by bojovník neměl dávat v sázku zástavy lásky či přízně od dam ve smyslu závoje či jiných cenností, nepřeje-li si dáma výslovně, aby tak učinil – protože to je pro dotyčného velmi zavazující.
Velmi bych ocenil, kdyby podobnou cennost dával v sázku i bojovník mlatového turnaje. Cenností myslím něco opravdu pěkného (prsten, pás, jiný šperk…). Řádoví bratři by mohli dávat v „sázku“ symbolicky např. posvěcený růženec.
Většina bojovníků to již bere jako samozřejmost, ale někteří to stále vidí tak, že je třeba vložit nějakou blbost, aby se vůbec mohli účastnit a to je samozřejmě špatně a vypovídá to o úrovni dotyčného. Líbilo by se mi, kdyby při výzvě panoš pána hlasitě vyhlásil, že jeho pán vstupuje do klání a jako zástavu vkládá tento šperk… Ten by mohl nést (nejde-li o chochol či diadém umístěný na helmici bojovníka) na polštářku a svěřit.
Co na to pánové a dámy?
ACTA, NON VERBA
-
- Příspěvky: 135
- Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
- Bydliště: Cajzl z Prahe
- Kontaktovat uživatele:
Re: Klání chocholů
Mám za to, že chochol i klenot by v takovém klání měli být v každém případě upevněny na helmici. Naše dnešní uvažování středních vrstev se úplně neshoduje s uvažováním šlechtice 14. století. Pro něj si myslím, že je daleko důležitější se blejsknout před dámami a ostatním panstvem, než šetřit svů chochůlek, aby se nedej Bože náhodou nenastydl.Maršálek píše:...Pokud nechce bojovník riskovat jeho poškození v boji, může ho svěřit svému družiníkovi a ten by ho měl viditelně „držet“ u tribun, aby bylo zjevné co dává jeho pán symbolicky v sázku....
Pokud si chceme hrát na pány, musíme se vyrovnat s tím, že to holt stojí o něco víc, než jen turnajskou taxu... a co je to cena dvou chocholů, které padnou za turnaj ve srovnání se ctí a respektem, které pán získá?
Obvykle mi je dost líto, když mi pán, který proti mě nastoupí v klání chocholů, osekává brka a já mu to nemám jak vrátit, neb má holou přilbu.
Andre je buh! Modleme se k Andremu...
-
- Příspěvky: 135
- Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
- Bydliště: Cajzl z Prahe
- Kontaktovat uživatele:
Re: Klání chocholů
Jinak stejně prestižní jako turnaj chocholů, nebo mlatový turnaj mi připadají souboje družin. Síla miles nespočívá jen v jeho paži, ale i v jeho kopí, a to je o celé družině. To teprve ukáže pravou cenu pána po vojenské stránce...
Andre je buh! Modleme se k Andremu...
-
- Příspěvky: 226
- Registrován: pát zář 19, 2008 6:02 pm
- Bydliště: Rumburk [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Klání chocholů
Měl bych si upevnit na hlavu posvěcenou sošku Panny Marie?
Budeš schopen proti Ni pozvednout zbraň?
Budeš schopen proti Ni pozvednout zbraň?
Gott mit uns!
Re: Klání chocholů
Tak v tom případě tě vyzvu já a bude to nejklidnější souboj, jaký kdo viděl. Budeme stát proti sobě ve zbrojích, zírat na své Marie v náboženském vytržení, pak padneme na kolena, budeme se dušovat "mea culpa", než to dámy začne nudit a vyhodí nás z kolbiště
Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho.
- Ježíš Nazaretský, Lukáš 22:36
- Ježíš Nazaretský, Lukáš 22:36
- Komoří
- Příspěvky: 176
- Registrován: ned srp 03, 2008 2:02 pm
- Bydliště: Hoděšovice 155, Býšť 533 22 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Klání chocholů
Ano, souhlasím s tím, že by při těchto kláních měl dát pán v sázku něco opravdu hodnotného, a to nemusí znamenat drahého. Jak psal Maršálek, pěkná točenka či diadém nemusí přijít na tolik peněz. ( ale chochol je prostě chochol, to uznávám )
Andre: Obvykle mi je dost líto, když mi pán, který proti mě nastoupí v klání chocholů, osekává brka a já mu to nemám jak vrátit, neb má holou přilbu.
A to osekávání per z přileb je sice faj zábava, ale co chčeš potom složit dámě k nohám?
Andre: Obvykle mi je dost líto, když mi pán, který proti mě nastoupí v klání chocholů, osekává brka a já mu to nemám jak vrátit, neb má holou přilbu.
A to osekávání per z přileb je sice faj zábava, ale co chčeš potom složit dámě k nohám?
Vae Victis!
Re: Klání chocholů
chochol má být na helmici a ne na polštáři, v tom jednoznačně souhlas a kdo se pere s chocholem, místo aby bojoval s pánem je...
ACTA, NON VERBA
-
- Příspěvky: 135
- Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
- Bydliště: Cajzl z Prahe
- Kontaktovat uživatele:
Re: Klání chocholů
I kdyby sis upevnil na helm krucifix, budu k němu při turnaji přistupovat jako ke klenotu a nebude mi dělat problém do něj poklepat. Ty budeš mít posvěcený klenot, já mám zase posvěcený meč (heč! ), takže se můžeme světit navzájem...Jiří z Holohlav píše:Měl bych si upevnit na hlavu posvěcenou sošku Panny Marie?
Budeš schopen proti Ni pozvednout zbraň?
Když už jsme u toho, bylo by mi ctí utkat se na ušlapané půdě s celou tvou komedou... samozřejmě za vydatné podpory své družiny.
Andre je buh! Modleme se k Andremu...
-
- Příspěvky: 226
- Registrován: pát zář 19, 2008 6:02 pm
- Bydliště: Rumburk [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Klání chocholů
Domluveno Bretoňče!
Konečně se ten Tvůj mazaný pacholek,osekávající mě klackem zpoza Tvých zad dostane do centra pozornosti mých bratří
Konečně se ten Tvůj mazaný pacholek,osekávající mě klackem zpoza Tvých zad dostane do centra pozornosti mých bratří
Gott mit uns!
Re: Klání chocholů
Však jsme si ho již letos všimli pane Jiří:D dostal dvě pěkné přes záda . Jen se trochu stydím, že jsem pana Andrého držel pod krkem v kravatě, aby mu někdo od nás mohl vyrvat korouhev, kterou svíral v rukou. Dle mého soudu to nebylo příliš rytířské, ale neměl ze začátku v ruce zbraň....A účel světí prostředkům, korouhev jsme mu odebrali (mimo kolbiště - kde to dozoroval sám Maršálek.)
-
- Příspěvky: 135
- Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
- Bydliště: Cajzl z Prahe
- Kontaktovat uživatele:
Re: Klání chocholů
Je vidět, že jsi ještě mladý. Quebriac a jeho lidé útočí zásadně zezadu a pokud možno v přesile... je to o dost účinějšíPepan píše:Však jsme si ho již letos všimli pane Jiří:D dostal dvě pěkné přes záda . Jen se trochu stydím, že jsem pana Andrého držel pod krkem v kravatě, aby mu někdo od nás mohl vyrvat korouhev, kterou svíral v rukou. Dle mého soudu to nebylo příliš rytířské, ale neměl ze začátku v ruce zbraň....A účel světí prostředkům, korouhev jsme mu odebrali (mimo kolbiště - kde to dozoroval sám Maršálek.)
Rytířské není šetřit nepřítele, rytířské je prsit se před dámami... a to obvykle dělá ten, který vyhraje
Andre je buh! Modleme se k Andremu...
-
- Příspěvky: 226
- Registrován: pát zář 19, 2008 6:02 pm
- Bydliště: Rumburk [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Klání chocholů
Tomu rouhači a lžiproroku trochu ubrat vzduchu rozhodně nezaškodí,třeba nahlédne nesmírnost skutečného Boha.
Nu a jeho stínu Cepovi by mohl věnovat svoji laskavou péči bratr Gaga
Nu a jeho stínu Cepovi by mohl věnovat svoji laskavou péči bratr Gaga
Gott mit uns!
-
- Příspěvky: 135
- Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
- Bydliště: Cajzl z Prahe
- Kontaktovat uživatele:
Re: Klání chocholů
To je nějaký příbuzný sestry Gogo? .... a umí stejně pěkně tančit?Jiří z Holohlav píše:...Nu a jeho stínu Cepovi by mohl věnovat svoji laskavou péči bratr Gaga
Andre je buh! Modleme se k Andremu...
-
- Příspěvky: 27
- Registrován: sob zář 20, 2008 7:08 pm
- Bydliště: Ješovice [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Klání chocholů
Gaga, nebo-li též "Frýdlantský květák", či prostě Vítek, jest poněkud bojovnějšího ducha nežli ten tvůj smradlavý sloužící. Mon amiAndre píše:To je nějaký příbuzný sestry Gogo? .... a umí stejně pěkně tančit?Jiří z Holohlav píše:...Nu a jeho stínu Cepovi by mohl věnovat svoji laskavou péči bratr Gaga
Věrnost k ženě se nesmí plést s věrností k pánovi. Pána si člověk volí na celý život
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů