kroužkové košile 1300-1330

Uživatelský avatar
Kain
Příspěvky: 283
Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Kain » čtv lis 26, 2009 12:43 pm

U mé starší kroužkovky, co jsem si pletl sám, jsem to vyřešil rozevírající se suknicí přidáváním kroužků. Ona byla totiž chytře upletena, ne jak to dělají indové, a sice:
1) na hrudníku širší, do pasu se zužovala a k suknici rozšiřovala - úspora materiálu a váhy
2) zadní díl byl o 15 cm širší, než přední - lepší pohyblivost rukou (směřují více dopředu) a úspora materiálu vpředu
3) rukávy, co se k zápěstí zužují (váha na ruce je znát)
4) stojáček, obšitý kůží a se zapínáním vzadu

Tehdy jsem si s tím vyhrál, ale na těch indických to není. Dá se bez toho snadno obejít, ale není to od věci...
Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho.
- Ježíš Nazaretský, Lukáš 22:36

Uživatelský avatar
maser
Příspěvky: 27
Registrován: stř črc 30, 2008 10:32 pm
Bydliště: Jindřichův Hradec/Opava
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od maser » čtv lis 26, 2009 12:55 pm

Maršálek píše:Díky za upřesnění, vycházel jsem z citace Ospreye, takže zpětně ověřím.
Já znám tuhle fotku z Wisby od Bengta Thordemana.

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Maršálek » čtv lis 26, 2009 2:10 pm

Kain píše:U mé starší kroužkovky, co jsem si pletl sám, jsem to vyřešil rozevírající se suknicí přidáváním kroužků. Ona byla totiž chytře upletena, ne jak to dělají indové, a sice:
1) na hrudníku širší, do pasu se zužovala a k suknici rozšiřovala - úspora materiálu a váhy
2) zadní díl byl o 15 cm širší, než přední - lepší pohyblivost rukou (směřují více dopředu) a úspora materiálu vpředu
3) rukávy, co se k zápěstí zužují (váha na ruce je znát)
4) stojáček, obšitý kůží a se zapínáním vzadu

Tehdy jsem si s tím vyhrál, ale na těch indických to není. Dá se bez toho snadno obejít, ale není to od věci...
postupoval jsem při úpravách stávající košile podobně, jenom jsem nerozšiřoval záda. prakticky jsem tu košili rozebral a znovu sestavil :wink:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Maršálek » stř úno 10, 2010 5:14 pm

V současnosti se na turnaji objevují ve velkém množství kroužkové košile s krátkým, nebo tříčtvrtečním rukávem. V celkovém počtu kroužkových zbrojí na turnaji představují majoritu, což je podle ikonografie ve zjevném rozporu s dobovou realitou, kdy se ve vymezeném období let 1275-1330 objevuje taková košile naopak vzácně - zhruba v poměru 1/100 k těm s dlouhým rukávem. Jejich relativně běžné nošení přichází v souvislosti s prudkým vývojem zbrojí zhruba ve 40.tých letech 14. st. s tím, že předloktí jsou chráněna nejčastěji lamelami. Je nám jasné, že první „vlaštovky“ budou o něco starší a naším cílem není vytvářet nesmyslná dogmata, ale co nejvíce se přiblížit dobové realitě. Dobovým standartem, který budeme po účastnících vymáhat, jsou košile s dlouhým rukávem, viz. Codex Manesse, 17r: Der Herzog von Anhalt (vyobrazení 1305-1315) http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 87b8323017

Proto jsme se po dlouhé diskusi rozhodli počet těchto moderních zbrojí mimo vymezenou dataci výrazně omezit. Od letošního turnaje 2010 budeme takové košile s tříčtvrtečním tolerovat jenom velmožům v odpovídajících zbrojích k hraničnímu roku 1330.

V případě pěšáků budeme takový krátký rukáv tolerovat jenom v případě, že dotyčný pod ním bude mít prošívanici a nikoli zesilující lamely, nebo jinou neodpovídající ochranu.

Možností řešení pro ty, kdo si z nějakého důvodu nechtějí doplétat rukáv, jsou odpovídající samostatné kroužkové, nebo prošívané rukavice s dlouhou manžetou.


Codex Manesse, 316v: Herr Friedrich der Knecht, (vyobrazení 1305-1315) http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... rrent_page

Codex Manesse, 359r: Von Buwenburg, (vyobrazení 1305-1315) http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 87b8323017

Codex Manesse, 361r: Heinrich von Tettingen (vyobrazení 1305-1315) http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... rrent_page

Pro inspiraci vkládám odkazy na vybraná vyobrazení z Cod. Pal. germ. 848, Große Heidelberger Liederhandschrift (Codex Manesse), cca 1305-1340
ACTA, NON VERBA

bratr Bohuslav
Příspěvky: 72
Registrován: pon srp 17, 2009 10:38 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od bratr Bohuslav » čtv úno 11, 2010 1:30 pm

A něco k těm prošívaným samostatným rukavicím by nebylo?

Jinak chválím, komplety jsou potřeba jako máku.

Armagnac de Valois
Příspěvky: 1
Registrován: úte bře 09, 2010 8:28 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Armagnac de Valois » sob čer 25, 2011 11:19 pm

Zdravím Všechny urozené z dvora Hradeckého i jejich družiny.
Měl bych dotaz na problematiku délky rukávu.
Mám v úmyslu se přidat ke dvoru, a proto si dělám vybavení na odpovídající dobu.
Postava, kterou chci reprezentovat je vysoce postavený mladý (zatím :D ) francouzský šlechtic. Myslím si, že taková osoba by měla možnost se dostat k novinkám a módním výstřelků. Včetně nejnovějších zbrojních součástí. Rád bych věděl Váš názor, abych nevytvořil něco, s čím bych nakonec nezapadnul do předepsaného rozmezí. Hlavně řeším ruce. Zda mít dlouhé rukávy, nebo si mohu dovolit tříčtvrteční rozšiřující se rukávy doplněné o dodatečné krytí předloktí a ranou formu poplátovaných rukavic. K tomu nějakou ochranu ramen. (co si mohu dovolit?)
Děkuji za jakékoli komentáře

Uživatelský avatar
richardrg
Příspěvky: 360
Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od richardrg » ned čer 26, 2011 6:40 am

Vzhledem k tomu, že nevím, kdo se za touto přezdívkou skrývá si neodpustím připomínku, aby si si dobře přečetl pravidla pro turnaj. Aniž bych tě chtěl jakkoliv snižovat, domnívám se, že sis vybral velké sousto. Co si představuješ pod pojmem vysocve postavený šlechtic? Korouhevního pána? Máš opravdu k dispozici tolik lidí a vybavení pro ně? Myslím, že podobné starosti by tě měly tížit více než tvar rukávů.

Ale abych nespamoval, podle mého nejrozumnější by bylo pokud by sis založil vlákno na Salonu krásy. Tam se dá rozebrat každá součást vybavení. Konkrétně ty ruce by šly, pokud by k nim byl i odpovídající zbytek. Na rameno možná ailletes, ale u nás to byla mimořádnost. Francouz by je asi možná mohl mít.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Maršálek » pon čer 27, 2011 7:43 am

Armagnac de Valois píše:Zdravím Všechny urozené z dvora Hradeckého i jejich družiny.
Měl bych dotaz na problematiku délky rukávu.
Mám v úmyslu se přidat ke dvoru, a proto si dělám vybavení na odpovídající dobu.
Postava, kterou chci reprezentovat je vysoce postavený mladý (zatím :D ) francouzský šlechtic. Myslím si, že taková osoba by měla možnost se dostat k novinkám a módním výstřelků. Včetně nejnovějších zbrojních součástí. Rád bych věděl Váš názor, abych nevytvořil něco, s čím bych nakonec nezapadnul do předepsaného rozmezí. Hlavně řeším ruce. Zda mít dlouhé rukávy, nebo si mohu dovolit tříčtvrteční rozšiřující se rukávy doplněné o dodatečné krytí předloktí a ranou formu poplátovaných rukavic. K tomu nějakou ochranu ramen. (co si mohu dovolit?)
Děkuji za jakékoli komentáře

Buďme solidní k postavám, které si volíme a hrejme je tak, jak jim náleží. Armagnac z Valois, princ francouzského královského domu, by k hraniční dataci 1330 mohl mít tříčtvrteční rukávy s raným plátovým předloktím a odpovídajícími rukavicemi. S dobrou legendou bude taková postava samozřejmě vítána, ale bez ironie, s odpovídající družinou. Jestli má Bavor ze Strakonic a Jakub ze Spernaku každý po cca 20 družinících + doprovod, očekával bych od prince z Valois dvojnásobek. Pokud by chtěl na turnaj v rámci dobové módy přijet na „zapřenou“, měl by nejméně 15 adekvátně oděných lidí, z toho polovinu do pole. V jeho družině by byli mladí šlechtici s vlastními ozbrojenci a sluhy, všichni opravdu dobře oblečení, v pěkných stanech, s odpovídajícím mobiliářem. Za sebe s tím nemám problém, dodrží-li se podoba zvolené postavy (ať již přijede pod svým jménem, nebo bude oslňovat dámy „na zapřenou“).
Doporučuji založit si vlákno v Salonu krásy a pokračovat tam :wink:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Bestian
Příspěvky: 130
Registrován: pon lis 02, 2009 7:48 pm
Bydliště: ČB
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Bestian » ned srp 14, 2011 7:26 pm

Naprostý souhlas s výše uvedeným.
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Uživatelský avatar
Thracus
Příspěvky: 146
Registrován: pát bře 26, 2010 10:02 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Thracus » ned srp 14, 2011 8:00 pm

Já nemám co bych k tomu dodal, ale měl bych dotaz k tomu doprovodu.
Pokud by Hradec vyslal k poctě své královny několik členů městské hlídky vedené některým z městských představených jak by byli vybaveni? Dá se u nich čekat kroužková košile. Nebo by to bylo tak maxcimálně pro seržanta a zbytek by byl v prošívanicích? Kroužkovka by byla dlouhý rukáv a dlouhé šosy nebo to co máš Ivane ty?
Statečnost přikazuje nikdy nerušit dané slovo. Zato moudrost přikazuje nikdy to slovo nedávat.

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Maršálek » pon srp 15, 2011 6:50 am

Thracus píše:Já nemám co bych k tomu dodal, ale měl bych dotaz k tomu doprovodu.
Pokud by Hradec vyslal k poctě své královny několik členů městské hlídky vedené některým z městských představených jak by byli vybaveni? Dá se u nich čekat kroužková košile. Nebo by to bylo tak maxcimálně pro seržanta a zbytek by byl v prošívanicích? Kroužkovka by byla dlouhý rukáv a dlouhé šosy nebo to co máš Ivane ty?
Pokud by se turnaje účastnil kdokoli z patricijů, kteří mají ve věnných městech nějaký významný úřad (např. rychtu), nebo prostě jen rozsáhlé majetky, pak by jsi jejich družinu nerozeznal od panské. Pokud by to měli být vojáci, kteří z nějakého důvodu reprezentují v symbolickém počtu jednotlivá věnná města, pak by to byli dle mého jízdní těžkooděnci, nebo kopiníci (střelci). Domnívám se, že by se pro takovou příležitost nepovolávala část pěší milice, ale města by si najala profesionály. Pro takové zastoupení ale nevidím žádný důvod. Pokud by se pak mělo jednat o vojáky z hradecké hradní posádky, pak bych pro takovou příležitost opět očekával jezdce (jízdní kopiníky, nebo střelce – tedy adekvátní odění).
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Maršálek » stř říj 19, 2011 8:05 am

Dochovaných kroužkových zbrojí, nebo i jenom fragmentů kroužkové zbroje je k celému středověku žalostně málo. Byly vyráběné v dosti rozdílné kvalitě a o mnohých se mezi odbornou veřejností ani neví. Shromažďuji proto všechny dostupné informace a prosím vás o spolupráci o domácích i zahraničních.

Pokud kdokoli víte o dochovaném kusu, nebo i jenom fragmentu, vkládejte sem prosím informace a odkazy, děkuji.
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Palpatine
Příspěvky: 29
Registrován: úte úno 09, 2010 4:43 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Palpatine » pon říj 31, 2011 2:45 pm

Máte někdo zkušenosti s kroužkovkami z ocele? Mám možnost jednu pořídit, 10mm vnitřní průměr, síla drátu 1,1mm. Ale bojím se že to bude sice pevné ale křehké, aby kroužky pod náporem nepraskali.
Nic nedělá věci nevyhnutelnější, než přesvědčení o jejich nevyhnutelnosti

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Maršálek » pon říj 31, 2011 2:49 pm

doporučuji vaší pozoronosti Bozu a jeho články http://brnirina.blogspot.com/search/lab ... 20historie
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: kroužkové košile 1300-1330

Příspěvek od Maršálek » pon říj 31, 2011 2:50 pm

doporučuji k této otázce články Petra Bohdana (Boza na LH fóru) http://brnirina.blogspot.com/search/lab ... 20historie
ACTA, NON VERBA

Odpovědět
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů