Štíty

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Štíty

Příspěvek od Maršálek » stř úno 10, 2010 6:07 pm

V současnosti se v projektu objevuje velké množství velkých štítů, které svými rozměry odpovídají pěchotě a nikoli nobilitě.

Upozorňuji tedy všechny, že štít každého musí odpovídat celé koncepci jeho zbroje (největší jezdecký štít by měl mít Vrcov, který ho nosí ke své archaické zbroji, stejně jako někteří Johanité). Tytéž velké archaické štíty v rukou moderně oděných těžkooděnců jsou špatně. Určitě bychom našli nějaké historické výjimky, ale na těch to jistě stavět nechceme.
Zamyslete se tedy pánové nad tím, nakolik se váš štít reálně hodí k vaší zbroji :wink:


Velké odpovídající pěchotní štíty u lehkooděnců budou i v budoucnu tolerovány, protože k jejich postavám více méně patří stejně jako puklíře. Nicméně by se nemělo jednat o osamělé vojáky, ale sehrané dvojice a skupinky, v jejichž pojetí boje má užívání velkého štítu opodstatnění :wink:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Maršálek » sob dub 03, 2010 7:19 pm

pro inspiraci rozměry dochovaných štítů z oblasti dnešního Německa:
- štít německého komtura W. von Liederbach, cca 1250-1300
výška: 93 cm, šířka: 57 cm, tloušťka: 8 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- štít Nordeka zu Rabenau, cca 1250-1300
výška: 82 cm, šířka: 54 cm, tloušťka: 10 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- štít hraběte von Arnsberg, cca 1250-1300
výška: 94 cm, šířka: 60 cm, tloušťka: 10 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- štít lanckraběte Jindřicha I. von Hessen, cca 1292-1308
výška: 76 cm, šířka: 56 cm, tloušťka: 15 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- štít "Raron oder Weingarten-Schild", cca 1300
výška: 80 cm, šířka: 75 cm

- štít purkrabího von Stromberg, cca 1300
výška: 76 cm, šířka: 53 cm, tloušťka: 12 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- štít pána von Steinau, cca 1300
výška: 76,5 cm, šířka: 54 cm, tloušťka: 13-14 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- štít pána von Welfenberg, cca 1300
výška: 62 cm, šířka: 47/41 cm, tloušťka: 9 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- štít Schenka von Schweinsberg, cca 1300-1320
výška: 54 cm, šířka: 40/37 cm, tloušťka: 7 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- mladší štít Schenka von Schweinsberg, cca 1350
výška: 61,5 cm, šířka: 51,5 cm, tloušťka: 15 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem

- štít pána von Muschenheim, cca 1350
výška: 61,5 cm, šířka: 46 cm, tloušťka: 8 mm, materiál: lipové dřevo, potažené malovaným pergamenem


In: KOHLMORGEN, J. Der mittelalterliche Reiterschild. Historische Entwicklung von 975 bis 1350 und Anleitung zum Bau eines kampftauglichen Schildes. Karfunkel-Verlag, Wald- Michelbach, 2002, 189 s.


Každý z nás si umí zadatovat svou zkompletovanou zbroj a podle ní určit odpovídající velikost štítu :wink:

P.S. Pro zajímavost - prakticky všechny mají mělkou plastickou výzdobu a dle řemení se nejspíš nejedná o primárně funerální štíty :wink:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Thracus
Příspěvky: 146
Registrován: pát bře 26, 2010 10:02 am

Re: Štíty

Příspěvek od Thracus » pon dub 05, 2010 9:50 am

Ahoj. Zkusím se pozeptat. Velkým štítem rozumíš normanský s oblým vrškem, nebo i normana sicilského (teda nahoře rovného)? Je tu náhodou někdo, kdo je schopný štít udělat z "prkének"?
Statečnost přikazuje nikdy nerušit dané slovo. Zato moudrost přikazuje nikdy to slovo nedávat.

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Maršálek » úte dub 06, 2010 10:27 am

Thracus píše:Ahoj. Zkusím se pozeptat. Velkým štítem rozumíš normanský s oblým vrškem, nebo i normana sicilského (teda nahoře rovného)? Je tu náhodou někdo, kdo je schopný štít udělat z "prkének"?
Předně - projekt je datován na přelom 13. a 14.st., toleranční období pro oděvy a zbroj jsou 1275-1330. V názvu se projekt váže k doloženému období vlády naší patronky v sídelním městě Hradci 1308-1318. Proto nás Normané nezajímají a jejich výbava je pro projekt irelevantní :wink:

Velkými štíty myslím právě a jedině středoevropské štíty našeho období pro pěší i jízdní. To upozornění na adekvátní zbroje se tedy netýká zbrojí normanských, ani jiných nesouvisejících, ale faktu, že kdo se stylizuje jako pěšák, bude používat pěchotní štít (v nabídce je celá škála podle specializace od puklířů po první velké, předchůdce pavéz), stejně jako jezdec /sesedlý jezdec/ bude používat jezdecký. A protože štíty se logicky vyvíjely souběžně s ochranou zbrojí, měnily se i jejich rozměry a tvary. Jinak tedy v našem sledovaném období vypadá štít pro sesedlého těžkooděného jezdce se starší zbrojí z konce 13.st. a jinak štít velmože, oděného do nejmodernější zbroje cca 1330. Čím kvalitnější byla zbroj, tím se logicky zmenšoval štít, protože už nemusel být tak velký. To jsou ty výše uváděné parametry štítů z 2/2 13.st. a z pol. 14.st.

Takže aby nedošlo k omylu – bylo by nelogické, aby těžkooděnec v nejmodernější zbroji cca 1330 měl archaický velký štít, odpovídající zbroji ¾ 13.st. a naopak, aby někdo s archaickou zbrojí měl „moderní“ malý štít o výšce 50 cm. Proto jsem dohledával dochované originály a uváděl jejich parametry spolu s datací. Jinak totiž bude vypadat můj štít k celokroužkové zbroji s integrovanými pěstnicemi, pojatý na přelom 13. s 14.st. a jinak Bavorův, který má zbroj jako velmož velmi moderní. Totéž se týká i Ronšperka, který má zbroj stylizovanou k 1330 :wink:

P.S. prkénkové dělá např. Vrcov, případné objednávky do Poptávky
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Thracus
Příspěvky: 146
Registrován: pát bře 26, 2010 10:02 am

Re: Štíty

Příspěvek od Thracus » čtv dub 08, 2010 11:51 am

No chápu i nechápu zároveň.

Pěšák, který dejme tomu velí gardě jedné vdovy, by tedy měl mít co za štít? V Ospreyovi se u našeho odbodí u seržantů třeba johanitů nebo templářů mají "mandle" s rovným okrajem do výšky cca 120cm. To je ok? pro pěšáka?
Statečnost přikazuje nikdy nerušit dané slovo. Zato moudrost přikazuje nikdy to slovo nedávat.

bratr Bohuslav
Příspěvky: 72
Registrován: pon srp 17, 2009 10:38 pm

Re: Štíty

Příspěvek od bratr Bohuslav » čtv dub 08, 2010 1:11 pm

To je právě asi dost zkreslaná představa.

Spíš se počítá s využitím vetších štítů třeba při dobývání nějakého městu, kvůli krytí před střelami či vrženými předměty.

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Maršálek » pon čer 07, 2010 8:49 am

K vášnivé diskuzi o štítech - pokud si nobilové pořídí do duelů, mlatů a družin odpovídající štít, nemám problém povolit velký štít do závěrečného buhurtu (zlatá/rudá), případně i do buhurtu korouhví, kde se nastupuje v pěších formacích.

Co mi ale hrubě vadí, jsou velké pěchotní štíty v duelech urozenců, kde nemají co dělat a hrubě zvýhodňují jednu stranu :wink:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Kain
Příspěvky: 283
Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Kain » stř čer 09, 2010 9:17 am

Klidně si proti tobě do dulelu vezmu pěstní štítek :) Jinak velký štít není zas taková výhoda, kdybychom bojovali reálně. Výhoda je bohužel dneska, kdy lehká deska všechno zastaví, nikdy se tupou zbraní nerozseká atd.
Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho.
- Ježíš Nazaretský, Lukáš 22:36

Uživatelský avatar
Ronšperk
Příspěvky: 386
Registrován: pon zář 22, 2008 6:33 am
Bydliště: Dvorec

Re: Štíty

Příspěvek od Ronšperk » stř čer 09, 2010 10:55 am

Kain píše:Klidně si proti tobě do dulelu vezmu pěstní štítek :) Jinak velký štít není zas taková výhoda, kdybychom bojovali reálně. Výhoda je bohužel dneska, kdy lehká deska všechno zastaví, nikdy se tupou zbraní nerozseká atd.
Navíc jsou zakázané body, které velmi významě a rychle dokážou proniknout až za ta vrata. V takovém případě je pak efektivnější menší deska, se kterou je můžeš alespoň trochu odklonit. Což je vlastně reálný vývoj, nicméně my se musíme řídit jen pravidly, které budou simulovat ten vývoj.
Honor Supra Witam!

Uživatelský avatar
Kain
Příspěvky: 283
Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Kain » stř čer 09, 2010 5:00 pm

Přesně. To jsme si krásně vyzkoušeli jako keltové, kteří kopíma i meči výrazně bodají za štíty - velmi účinné na lehkooděnce, ale na těžkého to zas tak nefunguje, tam potřebuješ bodat na obličej, sekat na ruce a na nohy a tak - a tam nechrání ani velký štít. Viz tohle:

Obrázek
Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho.
- Ježíš Nazaretský, Lukáš 22:36

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Maršálek » sob črc 24, 2010 6:15 am

na Myschwerkovu žádost sem dávám odkaz na jeho aktualizovaný překlad I.33 v PDF ke stažení zdarma http://myschwerk.webzdarma.cz/bukler.html
http://myschwerk.webzdarma.cz/puklir.pdf
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Romul
Příspěvky: 30
Registrován: pát srp 01, 2008 11:11 am
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Romul » sob črc 24, 2010 8:27 am

jde vám to stáhnout? ..mě ne
Nyní hodina zmůže, co dlouhá dřív nemohla doba,

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Maršálek » sob črc 24, 2010 9:03 am

právě jsem to stáhnul na flash, má to cca 29 MB
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Kain
Příspěvky: 283
Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Kain » úte zář 07, 2010 10:23 am

Vyrobil jsem nový pukléř, je v mém salonu krásy.
Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho.
- Ježíš Nazaretský, Lukáš 22:36

Uživatelský avatar
richardrg
Příspěvky: 360
Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od richardrg » pát lis 26, 2010 9:57 am

Mám dotaz k tématu, rád bych si nechal vyrobit štít pro pěšáka. Moji postavu všichni znají.
Jde mi o to, že velký štít jako používá např. Vrcov, mi přijde ještě pořád malý, na to že by byl předchůdcem pavéz. Jak by vypadal další vývojový článek? Je něco takového vůbec doloženo? Případně pro jakou dobu?

Líbil se mi Vitamínův způsob na posledním Turnaji, kdy měl štít v podsattě celou dobu na zádech, ale ten tvar mě nepřesvědčil.
Navíc znám ve Velislavově bibli jedno vyobrazení, kdy pěšák leze na hradbu se štítem na zádech. Ten štít je ale dost plastický, a obávám se že má jít o stylizaci soudobého autora.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti