Nádobí

[Paní Markéta]

Trenér, já i Richard nejsme šlechta. Vy, co bádáte, jste se na doložení cínového nádobí nedohodli. Ne každý má čas, chuť a vědomosti na bádání. Pro nás je tedy keramické a soustružené dřevěné nádobí nejjednodušší nechybovou volbou.

[Maršálek]

Trenér, já i Richard nejsme šlechta. Vy, co bádáte, jste se na doložení cínového nádobí nedohodli. Ne každý má čas, chuť a vědomosti na bádání. Pro nás je tedy keramické a soustružené dřevěné nádobí nejjednodušší nechybovou volbou.

To, že jste se neoznačili jako šlechta nedává žádné indicie k vašemu společenskému postavení a finančním možnostem. Tady je totiž zásadní chybou dělení na šlechtu, měšťany a vesničany Každá "kategorie" má svou sociální strukturu a majetkově se mohou prolínat.
Tím nerozporuji volbu kohokoli sáhnou pro jistotu po dřevě, nebo keramice. Ale i naopak, krásně vyřezávané dřevěné nádobí z lepšího materiálu může být dražší, než obyčejné kovové. Totéž platí o keramice, která může být i glazovaná, viz. příslušné vlákno s odkazy na nálezy a literaturu. Rozumíme si? Není to jenom o materiálu, je to i o zpracování - faktorů, určujících dostupnost a cenu je vždy více a nelze vybírat jenom jeden z nich

Nezlob se, ale kdokoli se rozhodne pro nějakou postavu, měl by se seznámit s jejími možnostmi, postavením a fungováním. Napsáno o tom byly tuny papíru Já vás chápu - je to jenom koníček a ne vaše vědecká práce. Na druhou stranu mi nepřijde solidní, když se tu hlasitě domáháte dobovosti a neznáte ji Vždyť do toho investujete svůj čas a peníze, to jste opravdu ochotni to dělat naslepo? Jaké cíle si tedy v rámci své postavy kladete, když současně řeknete, že nemáte chuť a čas se tím zabývat? A to neber osobně, to je prostě trend, se kterým se potýkám roky a dochází mi elán stále dohledávat a odpovídat na otázky typu "kovové nádobí nebylo a kdo tvrdí opak, ať mi to dokáže a nashromáždí mi všechny podklady a prameny - protože já na to nemám čas ani chuť"

P.S. nemá to být útočné a pokud to tak vyznívá, pak se omlouvám. U kávy, nebo vína by to bylo příjemnější

[Paní Markéta]

Já tu rozmanitost samozřejmě chápu. Nicméně spousta, možná většina lidí jde v tomhle cestou nejmenšího odporu alespoň v oblastech, které v rámci tohoto hobby bere okrajově. Tzn. Sáhne po něčem ověřeném, "schváleném", a snadno dostupném. (Když je informována). Dnes tedy koupí soustružené misky od Monteho nebo talíře z Německa, když to nabyde na módnosti, tak loubkové. Kousky dražší než kovové by bylo potřeba najít v nálezech, najít výrobce, zadat mu to, kontrolovat, hádat se s ním, platit za prototyp. To bude dělat málokdo. Proto jsem si dovolila generalizovat. Proto máme hromadně to tmavé nádobí z Prahy 6, protože se dá koupit na každém Libušíně. Když přijde Přibík a začne k němu mít výhrady, získá na popularitě třeba Hynšt. Jak vidno, ani přečtení tun popsaného papíru nedává jasné odpovědi, naopak více otázek. Judita a Ty jste studovaní historici a my se máme zanořit do pramenů a rozsoudit vás? Osobně přizpůsobím svou výbavu projektům, kterých se účastním v průběhu roku a budu ráda, že bude kompatibilní s projektem Dvora.

[Paní Markéta]

Jinak já netvrdím, že cínové nádobí nebylo, jen jsem udělala Trenérovi výcuc z toho, co tu padlo. Mnohokrát jsem na pročítaných diskuzích byla svědkem toho, jak s Petrem šijete do někoho, kdo se snažil obhájit své "bádání" a názory, s tím, že není tak snadné s prameny zacházet, že je velmi snadné v jejich interpretaci chybovat a vůbec je třeba mít moc a moc načteno, aby člověk věděl, která bije. Nediv se pak nulové motivaci k tomu, vůbec s tím od nuly začít. Jako tahouna projektu s rozhledem v dané problematice je Tvůj názor braný jako důležitý, tak se nediv, že jsi neustále na něco dotazován.

Jinak začínám mít o něco víc času, když mi prozradíš, kde ty měšťanské pozůstalosti najdu, jak se k nim dostanu a jestli tomu porozumím, můžu do nich zkusit nahlédnout. Nicméně školy nemám a jsem blond, v knihovně jsem si naposledy půjčovala v sedmé třídě Pusinky, takže si naděje moc nedělám. To víš, my, co jsme začínali na Indiánech, na písemné prameny moc zvyklí nejsme

[Maršálek]

Nevymlouvej se na blond, víš dobře, že komunikuješ s policajtem

Máš pravdu a já se nechal unést, omlouvám se. Určitě neuděláš chybu pěkným soustruženým nádobím, třeba od Monteho. Keramika také není špatná a pár výrobců tu je, viz. výše. Osobně by se mi líbilo, kdyby naše tržiště mělo co do objemu a rozmanitosti zboží takovou kapacitu, že bych se oblékl, vyzdobil, decentně vyzbrojil a prostřel si na stůl

[Spakona]

Mimochodem - Hynšt bude teď v sobotu na Repliconu a s panem Čádou se dá taky lecos domluvit.

[Mutina]

.... a dochází mi elán stále dohledávat a odpovídat na otázky typu "kovové nádobí nebylo a kdo tvrdí opak, ať mi to dokáže a nashromáždí mi všechny podklady a prameny - protože já na to nemám čas ani chuť"

P.S. nemá to být útočné a pokud to tak vyznívá, pak se omlouvám. U kávy, nebo vína by to bylo příjemnější

Doufám, že to nemá být na mne Každopádně moje otázka po dokladu o využití cínového nádobí na 1. pol. 14.stol. v jiném prostředí než církevním vyvěrá z poznatku, že první doložené cínové nádobí na našem území je právě z církevního prostředí a až za vlády Karla IV. Alespoň o jiném nevím. Právě proto jsem se ptal, pokud někdo o něčem víte, sem s tím, rád se poučím.

[richardrg]

Já jsem se rozhodl jako svobodník a nízký služebník královny používat cínové misky a mísy.

Rozhodl jsem se tak proto, že nádobí z kovové slitiny pokládám za doložené a tvary, ktré používám, jsou poměrně dost shodné s obrázky, kde většinou nelze vyčíst, z jakého materiálu nádobí je...

Udělal jsem to i přes to, že se může ukázat, že se mýlím a pokud budou v budoucnu nalezeny relevantní odpovědi, tak svoje nádobí přizpůsobím.

[Paní Markéta]

Hynšt byl, ale nepochodila jsem u něj, budu muset v Německu nebo na zakázku. ..

[Judita]

U Hynšta skvěle funguje (nebo aspoň fungovala) zakázková výroba, je ochotný zkoušet nové věci a relativně přizpůsobit i výpal. Pro stolní bílou, červeně malovanou keramiku můžu nabídnout keramika u nás od Plzně, taky hodně ochotného pracovat i se složením hlíny. Akorát časově je to s ním trochu na dýl, nicméně zima bude dlouhá.

[richardrg]

To je českolipský typ keramiky, převzatý z říše. Je pomerně zajímavé, že pro období Rejčky je rozšířená jen v Severních Čechách. Větší rozšíření je za Karlovců ale jižně od Prahy se v podstatě nevyskytuje...

[Judita]

Ano, je to typické pro severní Čechy, hlavně to malované zboží, ale světlou hlínu máme celkem dost i z okolí Hradce (měla jsem zlomky před pár lety na sněmu a v celém souboru světlá dost drtivě převažovala). Hynšt dělá hodně jihočeskou/západočeskou, v Praze se míchalo úplně všechno. I ze západních Čech mám soubory půl na půl tmavá x světlá, ačkoliv tam je datace někdy spíš k polovině 14. st. Takže jak kdo má rád...u severočechů by měla převažovat světlá, u jiho- a západočechů tmavá, ve východních Čechách a v Praze tak napůl, Brno tuším velmi matně taky. Kdybychom chtěli jít do materiálu hodně detailně, většina u dvora se vyskytujících nádob výpalem patří spíš do 15. století.