Odívání

[Posadowski]

Rád bych se vrátil k tomu gardekorpsu, tady je to co jsem vytvořil, kapuce je oddělena, aby jsem zvýraznil výšivku
http://picasaweb.google.cz/richardrosenb/Gardecorps#

Pěěěkneeee!

[Maršálek]

Richard: pěkné výšivky, vypadá to moc dobře

[richardrg]

Prosím o posouzení následujícího obrázku z Latinského zlomku Dalimilovy kroniky, signatura XII.E.17 - 2v, tam je dokonce třikrát nakreslena postava, co má na sobě červený vrchní oděv se žlutým lemem, který mi ze všeho nejvíce připomíná pruh látky s otvorem pro hlavu uprostřed a visící volně přes ramena, něco podobného je i na XII.E.17 -1v, nahoře uprostřed šedé ale širší a delší.
Zajímalo by mě co to může být a jestli je to i na nějakých dalších iluminacích rád bych to ušil svým dětem.

[richardrg]

Protože mi to překryly jiné příspěvky dám si to znovu
Prosím o posouzení následujícího obrázku z Latinského zlomku Dalimilovy kroniky, signatura XII.E.17 - 2v, tam je dokonce třikrát nakreslena postava, co má na sobě červený vrchní oděv se žlutým lemem, který mi ze všeho nejvíce připomíná pruh látky s otvorem pro hlavu uprostřed a visící volně přes ramena, něco podobného je i na XII.E.17 -1v, nahoře uprostřed šedé ale širší a delší.
Zajímalo by mě co to může být a jestli je to i na nějakých dalších iluminacích rád bych to ušil svým dětem.

[Maršálek]

Protože mi to překryly jiné příspěvky dám si to znovu
Prosím o posouzení následujícího obrázku z Latinského zlomku Dalimilovy kroniky, signatura XII.E.17 - 2v, tam je dokonce třikrát nakreslena postava, co má na sobě červený vrchní oděv se žlutým lemem, který mi ze všeho nejvíce připomíná pruh látky s otvorem pro hlavu uprostřed a visící volně přes ramena, něco podobného je i na XII.E.17 -1v, nahoře uprostřed šedé ale širší a delší.
Zajímalo by mě co to může být a jestli je to i na nějakých dalších iluminacích rád bych to ušil svým dětem.

Podle mně je to karnáč (tabart), iluminace jsou hodně zjednodušené, takže některé detaily jsou nic neříkající Zjevně má jednoduchý "pončový" střih.

[richardrg]

Dobrá, tomu bych rozumněl, chci to navléci na děti, myslíš že by bylo možné to na boku zašít?
Myslím jen kousek aby jim to nesjíždělo do stran.

[Posadowski]

Dobrá, tomu bych rozumněl, chci to navléci na děti, myslíš že by bylo možné to na boku zašít?
Myslím jen kousek aby jim to nesjíždělo do stran.

No jednak je zlomek Dalimila Itálie a jednak až 30-40. léta. A navíc vyobrazení oděvů tam není myslím úplně dokonalé pro interpretaci. Ale budiž. Já bych to dětem nedělal.
Když to sešiješ, byť jen trochu, vznikne co? No průramky a tedy v podstatě bezrukávový surcot, pro naši dobu mnohem typičtější. Když už tedy něco hodně jednoduchého, klidně bych udělal obdélník, ale sešil ho odspodu až nad boky a dostal tak surcot. Můžeš do něj ještě na boku hodit klín a nebo se s tím nepatlat a místo obdélníka to udělat lichoběžníkové (tedy dvě Ačka) na látce je složíš proti sobě takže ztráty velké nebudou a máš to. Tenhle "pláštík" (nebo zjednodušený karnáč jak uvedl Maršálek) bych nedělal.

[Ziemomysl]

Andrého dotaz přesunut do samostatné diskuse v slaonu krásy zde:

http://www.hradeckydvur.net/board/viewt ... ?f=12&t=83

Dotaz Martiny Magdaleny von Spernak přesunut zde:

http://www.hradeckydvur.net/board/viewt ... ?f=12&t=84

[Dášenka]

Po praktickém pokusu se "svrchníkem" se stran rukávníků přikláním k tomu, že se objevují až s módou výrazně úzkých rukávů u všech vrztev oblečení. Jinak není problém si ruce schovat do "svrchníku" http://vendolove.rajce.idnes.cz/Helfenb ... CN0473.JPG...
(nicméně mám doma připraven rukávník na podšití brokátem, jen se do toho pustím, až někdo najde spolehlivý důkaz, že byly. do té doby si ušiju pěkný gardekorps se širším rukávem )

[Ziemomysl]

Zamyšlení se Pana z Posadowa nad tkanicema a karetkama z linku o Janu Vracovovi.

Víte, ono jde taky o materiál a provedení. Je karetka a karetka. To, co si představují RSkáři pod pojmem karetka (4cm široká tkanice pletená na 8 karetkách ukrutně tlustou vlnou) není karetka pro 14. století (a obávám se ani na venkov). Moje paní má jako součást účesu vyrobenu jednobarevnou karetkovanou pásku podle nálezu z městského prstředí Londýna (podle typu účesu to datuji tak na 40-60. léta 14. st, podle nálezové vrstvy je datování hrubší).
Ta tkanice je široká 1,3cm a je tkaná na 24 karetkách (4dírkových, krajní 2dírkové tedy celkem 92nití na 1,3cm !!) to je skoro plátýnko, když jsem si to nechal rekonstruovat, muselo se to upravit na 22 karetek a 1,7cm, protože tak tenké nitě mi neobstarali.
To je karetka pro 14. století. 92 nití, na tom by šly už vytkat i složté vzory, kytičky, dokonce texty. Ano, karetky jsou pro 14. století dohledatelné a doložitelné, ale není to všechno.
Přátelé, těch technik je spousta a je to stejné jako s výšivkami, ty výšivky taky nemohou být jednoduché a tlustou nití, pokud to mají být honosné výšivky.
Ale je tu další zdobení, které spousta lidí nepoužívá. Co brokátové lemy? Co pruhy nebo kostky z jiné látky? Co našité kroucené tkanice nebo tkanice normálně tkané?
Všichni jste opustili "ty hnusné plastové strojově tkané lemovky" Ale viděli jste někdy takovou středověkou "lemovku"? Jak je tkaná emailovaným drátkem obtáčeným kolem lněné duše? Jak je to "hnusně plastové"?
Viděli jste řady třpytivých bezantů, dublety, zlacené či stříbřené lístečky papíru, perlové kytky a takové věci?
Já to udělat podle těch popisů a přijít v tom na Turnaj, tak mě vynesete v zubech a prohlásíte za "plastového šílence"
Upli jste se na jednobarevné vlněné látky a karetky a vzorové tkaniny a jiné zdobící techniky zcela pomíjíte. Na začátku 14. století to ale tak nevypadalo. Tam byla (minimálně pruhy) zdobená i podšívka...
To ale na iluminacích nenajdete.Čtěte, poslouchejte, studujte. Koukat na obrázky je málo.

[Posadowski]

...Konečně, co je karetka?...

Omlouvám se, že s tím ještě otravuji. Ale přece jen, tady máte to, o čem jsem mluvil Birka, brocade with silk and silver tablet weaving Doporučuji to dokoukat do konce, uvidíte karetku. Myslím, že tahle by měšťana na začátku 14. století příliš neurazila. (Catany, díky za tip!)

[Maršálek]

Jen ještě jsem teď uviděl u Kunasska na pc:

Myslím, že velmi vhodné pro inspiraci naší šlechtya snad i Maršálka
Mám tušení že to má Kunassek fotku z Historiavivens.

výrazně skromnější, ale nedalo mi to se nepochlubit

[richardrg]

Jenom jestli těch perliček není moc...I když s někám jsem diskutoval o tom, že říční perly byly relativně dostupné.

Spíš mě zaujal u pasu ten váček, z nějaké nedávné diskuse vyplynulo, že jeho používání není úplně doložené. Osobně jsem ho také zasunul do tašvice, ale kdyby měl někdo nějaké zdroje tak nepohrdnu.

[Maršálek]

Jenom jestli těch perliček není moc...I když s někám jsem diskutoval o tom, že říční perly byly relativně dostupné.

Spíš mě zaujal u pasu ten váček, z nějaké nedávné diskuse vyplynulo, že jeho používání není úplně doložené. Osobně jsem ho také zasunul do tašvice, ale kdyby měl někdo nějaké zdroje tak nepohrdnu.

Perel tam rozhodně není moc, na celém oděvu jich je jenom 5 kop Perly se sem dovážely z vícero zemí a např. na svatováclavské koruně, kterou dal zhotovit Karel IV. jsou ty největší z Indie (konkrétní objednávka) - nepohrdnul jsem tedy stejným zdrojem ve skromnější velikosti Aby to nebylo tak fádní, je to doplněné a stříbrné a zlacené bezanty Mimochodem výborným informačním zdrojem ke zdobení oděvů jsou především oděvní účty (jhejich citace např. Šmahel - Cesta karla IV. do Francie, Houstnová, atd.)

K váčkům - není žádný důvod pochybovat o jejich užívání a nošení. Ostatně je to nejjednodušší tašvice a já ji tak využívám, když nepotřebuji větší

[Maršálek]

Madona s dítětem, Villeneuve-les-Avignon, hospic, poč. 14. st., materiál slonovina, zbytky původní polychromie (barevného pojednání plastiky) jsou zakonzervovány - omlouvám se za nepříliš kvalitní fotku, mám mizerný skener, zkusím to nafotit a dát ji sem znovu, ale nebude to hned

Dal jsem sem tuhle plasiku proto, že patří k tématu odívání obecně a přináší spoustu pěkných inspirací (např. dítě ). Kromě barevného závoje a výrazné podšívky pláště ukazuje i pěkný diadém, ozdobné lemy, sponu výstřihu, opasek, vzorování látky, stužku pláště, atd.