Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy

Anna píše:Mám jen provizorní obrázek. Bohužel toho na něm moc k vidění není. 26 čtyřdírkových karetek, tři odstíny hnědého hedvábí a zlatá. Naživo vypadá líp

mně se moc líbí i takhle
asi se karetkování naučím

Paní Markéta píše: Lady Camoys - "výšivka je provedena ze zlaté kovové nitě kroucenou šňůrkou a zlatou nití. "
Což nevím, jestli je stejná technika, a kdo z panstva z Posadowa to zdobil a mohl by tedy zodpovědět Tvůj dotaz na praktické zkušenosti

Můj dotaz se týkal vyšívání pravým zlatým dracounem Lady Camoys dobře znám (a nepokrytě závidím, jak paní i pán z Posadowa dávno dobře vědí )

Anna píše:

Paní Markéta píše: Lady Camoys - "výšivka je provedena ze zlaté kovové nitě kroucenou šňůrkou a zlatou nití. "
Což nevím, jestli je stejná technika, a kdo z panstva z Posadowa to zdobil a mohl by tedy zodpovědět Tvůj dotaz na praktické zkušenosti

Můj dotaz se týkal vyšívání pravým zlatým dracounem Lady Camoys dobře znám (a nepokrytě závidím, jak paní i pán z Posadowa dávno dobře vědí )

no já se právě trochu ztrácím v terminologii zlatá nit pro mě rovná se dracoun...
i když bude asi ze zlata "kočičího". Vím, žes měla nespočet příležitostí obdivovat tu práci zblízka

ta karetka je...... nemám slov.... prostě JE ))
já si neporadila s šesti a normální vlněnou přízí takže jen zatlačuji slzu a utírám slinu

Kuju

Paní Markéta píše: no já se právě trochu ztrácím v terminologii zlatá nit pro mě rovná se dracoun...

domnívám se, že terminologie tady bude stejně nejednotná jako v případě odívání

Paní Markéta píše:

Anna píše:Ta první je kladená a Lady Camoys je zdobená našívanou kroucenou nití, pokud vím. Majitelé kdyžtak opraví.

Ano, Krea to má kladenou nití, jen nevím, jestli dracounem, pojmenovává to jako "zlatou nit" což dracoun být může a nemusí?
Lady Camoys - "výšivka je provedena ze zlaté kovové nitě kroucenou šňůrkou a zlatou nití. "
Což nevím, jestli je stejná technika, a kdo z panstva z Posadowa to zdobil a mohl by tedy zodpovědět Tvůj dotaz na praktické zkušenosti

Co jsem zhruba slyšel na různých přednáškách, tak obecně zlatá nit = zlatý drátek obtočený kolem koženého nebo textilního základu(kožené střívko,hedvábí, lněná či bavlněná nit), nebo to může být přímo jen střívko potažené zlatem.
Ten dracoun bude asi synonymum, ale příjde mi že se používá až v pozdější době a především k technice, kdy se obtáčí základní nit zlatý drátkem, či i plíškem(tenkým a úzským), i ta technika obtáčení zlatého plíšku zase vyvíjela. Co jsem viděl z 15. století ,tak třeba zlato se předohýbalo do spirály, ale třeba do tvaru trúhelníka a pak až teprve se navíjelo na základní nit.Takže to už nebylo jen do spirály, ale to zlato jakoby víc vystupovalo mimo samotnou základní nit.

bratr Bohuslav píše:...Ten dracoun bude asi synonymum...

Podle mě se skutečně dneska slovo dracoun používá pro zlatou nit (k vyšívání). Takhle obecně.
Co se týče naší doby tak jsem narazil na zlatou nit vyrobenou několika způsoby, což zřejmě výrazně ovlivňovalo i její vlastnosti a tedy i užití. Něco jiného je vhodné k vyšívání, něco jiného k zatkání do látky.
Co tedy? první typ je duše + kovový proužek - duše je buď lněná, nebo i živočišná (ovčí střívko či jiná blána). Kovový proužek je buď obtáčen kolem duše do spirálky, nebo prostě jen s tou duší nějak spletený.
druhý typ je kožený řemínek, který je zlacený - pokrytý nějakým tmelem a zlatým či stříbrným práškem. To se používalo i k zatkávání do látky. Třetí typ, co jsem viděl, tak byl samotný kovový pásek použitý k vyšívání, respektive jako součást výšivky. Pak to duši ani nepotřebovalo.

K dnešnímu dracounu - to zdaleka nemusí být kočičí zlato. Tady u nás byl podnik Stuha Dobruška a tam skutečně vyráběli stužky se zlatými vzory a zlaté nitě a to tak, že ve stroji byl upnutý špalík zlata (velmi nízkokarátového, tedy značně levného) a velmi rychle se točící diamantová hlava z něj vykrajovala vlasové pásky, které se odvíjely a hned navíjely na nějakou (asi polyesterovou) duši. Takže to klidně může být i zlaté, případně dnes to může být plastový pásek, kde do toho plastu se při výrobě přidává práškový kov podobně jako když se vyrábí magnetofonový pásek.

Výborně, díky za informace
Mám dracoun duše+kovový proužek, už jsme se tu dohodli, že rozhodně se s ním dá zdobit technikou kladené nitě, šňůrkou z něj zhotovené asi taky a dá se s ním vyšívat? Tedy "klasickou" technikou, kdy se "nit" vodí skrz látku? Zkoušel to někdo?
Když si to představím, přijde mi, že se ten namotaný kovový proužek musí při průchodu látkou posunovat, jedině snad otvory předpichovat větší.
Samotný pásek zmiňovaný panem z Posadowa mi na to přijde mnohem vhodnější.
Pane z Posadowa, ten páseček se dá někde sehnat?

No on ten dnešní pásek, co se obtáčí kolem nitě by byl na samotné použití asi příliš jemný, tu duši mít musí. Co se týče toho vyšívání, těch nití je několik druhů a záleží, kterou si vybereš. Ale jsou to přece jen nitě, takže jsou určené k šití, respektive normálnímu vyšívání. Není to problém. Trochu problém je, když se chtějí natáhnout do stroje. I to jsem zkoušel, vyšíval jsem s tím strojně kdysi nějaké takové pruhy a to jde jen některou, některý typ se hodně roztřepuje. Ale ručně problém není.

to zlacení tenoučkého koženého řemínku je výrobně velmi snadné (reaguji, protože mi Posadowského popis přišel jako složitý )
Vzhledem k současnému trendu galvanického pokovování není problém koupit tenounké zlacené drátky na zatkávání za přijatelné ceny (mají je např. specializované prodejny s korálky). totéž se samozřejmě týká i postříbřených, ty ale časem černají.

Dvorští asi znají, ale kdyby tu zas někdo lovil informace jako já, tak článek o vyšívacích stezích na Slovanech http://www.slovane.cz/view.php?nazevcla ... 2008120004