Šperky, spony, drobnosti

Uživatelský avatar
Ronšperk
Příspěvky: 384
Registrován: pon zář 22, 2008 6:33 am
Bydliště: Dvorec

Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Ronšperk » úte bře 27, 2012 12:24 pm

Přemisťuji diskuzi o smaltování do nového vlákna - diskuze začala otázkou, zda se v rámci dobových zlatnických technik používal do zapuštěného reliéfu, případně rytí, nebo zda mohl být i plochý, případně plasticky vystupující.


Bestian píše:Vida :) mě to právě zajímalo z historického pohledu, protože tam jsou smalty vždy v něčem zahloubené, případně ohraničeném.

Děkuji, tak už vím, že tudy ne!
Ne vždy. Císařská říšská koruna je smaltem malována a to v četně nápisů. Bez zahloubení. Viděl jsem i orientální šperky zdobené smaltem, jako barvou. Konec konců malované sklo je také smalt. Dle mého je to relevantní technika. Jen materiál asi nebude dnes na křemičitém základě.
Honor Supra Witam!

Uživatelský avatar
Bestian
Příspěvky: 130
Registrován: pon lis 02, 2009 7:48 pm
Bydliště: ČB

Re: Maršálek

Příspěvek od Bestian » úte bře 27, 2012 5:15 pm

Dovolím si nesouhlasit, říšská koruna je sice zdobena smaltem, ale ne malovaným. Malovaný smalt na skle je kupodivu dost podbný smaltu kterým malujeme na sklo dneska. Což je dobré vědět. :) Na kovech je to ale právě technika "Cloisonné" v tomto případě "vitreous enamel" Postava, nebo cokoliv jiného zobrazeného je buď v podkladu zahloubena a zaplněna smaltem, či ohraničena drátem. Jednotlivé barvy odsebe také většinou odděluje zlatý nebo stříbrný drát.

Dobře je to vidět zde:
Obrázek
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Uživatelský avatar
Ronšperk
Příspěvky: 384
Registrován: pon zář 22, 2008 6:33 am
Bydliště: Dvorec

Re: Maršálek

Příspěvek od Ronšperk » stř bře 28, 2012 2:15 pm

Aha, týká se to i těch nápisů?
Tedy pokud je to tak, pak jsi mi udělal obrovskou radost, páč pravděpodobně už vím, jak to zrekonstruovat.
Honor Supra Witam!

Uživatelský avatar
Bestian
Příspěvky: 130
Registrován: pon lis 02, 2009 7:48 pm
Bydliště: ČB

Re: Maršálek

Příspěvek od Bestian » čtv bře 29, 2012 8:00 am

Ronšperk píše:Aha, týká se to i těch nápisů?
Tedy pokud je to tak, pak jsi mi udělal obrovskou radost, páč pravděpodobně už vím, jak to zrekonstruovat.
Pokud myslíš napisy na obrázku který jsem přiložil výše, tak ty jsou vpodstatě vyryté a zalité smaltem. Konkrétně v prápadě hlavy Kostantina je vyrytytej celej obrys hlavy a následně jsou detaily poskládané z drátků a následně zalité smaltem. Právě kvůli rytí jsou ty jednotlivé desky i poměrně tlusté.

Je to skvělá technika, nádherná na pohled. Netvrdím, že náš moderní "plastovej smalt" je špatnej, je to prostě ústupek technologicky náročnějšímu a dražšímu pravému smaltu, spíše postup aplikace by měl být zachovám, pak vyniká ta krása.
Z hlavy vím o nějaké sponě která je poměrně pěkně smaltovaná, pokud si vzpomenu, hodim jí sem, ale nerad bych páně Maršálkovi zakydával jeho vlákno :(

Budeš něco zkoušet? Po státnicích bych rád něco vyzkoušel, teď nemam na nic bohužel čas. Jsem na tom s rytím do kovu ale všelijak, zápasim i s vsekáváním rovných čar :lol: , tausuju záštitu dýky....
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Uživatelský avatar
Pohrobek
Příspěvky: 175
Registrován: pon říj 26, 2009 3:18 pm
Bydliště: Praha

Re: Maršálek

Příspěvek od Pohrobek » čtv bře 29, 2012 8:23 am

tak nějak jsem tenkrát dělal smalt i já, jen je zvláštní, já tam dával měděný drát a ten měl velkoi oblibu černat a obarvovat okolní smalt
Michal ze Záběhlic, panoš Pána z Lomnice

HONESTUS RUMOR ALTERUM EST PATRIMONIUM

Uživatelský avatar
Eifel, Albert
Příspěvky: 65
Registrován: úte bře 20, 2012 8:50 am
Bydliště: Frýdek -Místek
Kontaktovat uživatele:

Re: Maršálek

Příspěvek od Eifel, Albert » čtv bře 29, 2012 9:59 am

Jinak, tady na tomto prstenu se smaltem, jde taky myslím dobře vidět jak je ta "barva" zanesená do vyrytí, jinak Pohrobku měď je dosti teplotně nestabilní kov, který rád koroduje na černou - zelenou měděnku..... (sic to je hlavní výhoda při technologickém využití)
Přílohy
BR.PEN_.002_0.jpg
BR.PEN_.002_0.jpg (39.21 KiB) Zobrazeno 5146 x

Uživatelský avatar
Bestian
Příspěvky: 130
Registrován: pon lis 02, 2009 7:48 pm
Bydliště: ČB

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Bestian » pát bře 30, 2012 1:12 pm

Přesunutí bylo více než vhod :wink:

Když jsme u toho, přikládám fotku originál spony a k ní zhotovený voskový model.
Oproti originálu bude spona odlita ze stříbra. Párová pro mě a mou paní.

Později přiložím i hotový výrobek

Obrázek
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Uživatelský avatar
Ronšperk
Příspěvky: 384
Registrován: pon zář 22, 2008 6:33 am
Bydliště: Dvorec

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Ronšperk » pát bře 30, 2012 2:37 pm

Zkoušel jsi leptání do kovů? To je mnohem snažší a pro tyto účely naprosto dostačující.
Kdo ti dělal ten voskový model. Je to velmi přesné.
Honor Supra Witam!

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Maršálek » pát bře 30, 2012 5:45 pm

Na Hechtův správný popud upřesním ke stávajícím smaltovaným kouskům (např. cínovým odznakům, jehelníčkům a některým přezkám), že smaltování používám pro vytvoření imitace ušlechtilého materiálu :wink: To aby snad nevznikla mýlka, že by se kdy smaltoval cín - vytvářím v tomhle případě imitace dražších kousků.
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Bestian
Příspěvky: 130
Registrován: pon lis 02, 2009 7:48 pm
Bydliště: ČB

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Bestian » pát bře 30, 2012 9:03 pm

Maršálek píše:Na Hechtův správný popud upřesním ke stávajícím smaltovaným kouskům (např. cínovým odznakům, jehelníčkům a některým přezkám), že smaltování používám pro vytvoření imitace ušlechtilého materiálu :wink: To aby snad nevznikla mýlka, že by se kdy smaltoval cín - vytvářím v tomhle případě imitace dražších kousků.
Díky. Je to hezké :)
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Uživatelský avatar
Bestian
Příspěvky: 130
Registrován: pon lis 02, 2009 7:48 pm
Bydliště: ČB

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Bestian » pát bře 30, 2012 9:08 pm

Ronšperk píše:Zkoušel jsi leptání do kovů? To je mnohem snažší a pro tyto účely naprosto dostačující.
Kdo ti dělal ten voskový model. Je to velmi přesné.
Zkoušel jsem jednou na kovu, nanesl jsme takovo hezkou směs dehtovosku, která měla dobrá vlastnosti, hezdy se do ní "ryl" vzor, ale nevyleptalo to nic moc :( Pak jsem doelptával svůj damaškovje bowiák do lesa a to kresbu celkem hezky zvíraznilo.


Model dělal můj kamrád přezdívkou Fíba, je to moc šikovnej člověk kterému jde na cokoliv šáhne. S modelem se dělal asi 9 hodin. Je neuvěřitelně pečlivej ať už maluje, dělá modely či cokoliv jiného.
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Judita
Příspěvky: 40
Registrován: úte srp 30, 2011 12:41 pm

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Judita » pát čer 22, 2012 3:14 pm

Jen tak náhodou jsem narazila na jeden nález z kláštera Teplá: http://www.tanecniaktuality.cz/typo3tem ... b6613b.jpg.

Cituji: Gémeillon, zvané Hroznatova mísa, je z mědi tepaná, okrouhlá nádoba zdobená jamkovým emailem (champlevé), tedy technikou založenou na vypalování skelného prášku, umístěného do prohlubní patřičného tvaru předem vyrytých či vyleptaných do měděného podkladu. Používala se ve dvojici (gémellus=dvojče) k přelévání vody na mytí rukou při stolování nebo liturgických úkonech. Misky, zhotovované od 2. desetiletí 13. století téměř sto let monopolně v emailérských dílnách v Limoges na jihozápadě Francie, se exportovaly do západní a střední Evropy a dochovalo se jich několik desítek. Tepelská miska byla původně považována za benátskou práci z doby kolem r. 1200, kterou si Hroznata přivezl z přerušené poutní cesty. Po určení limožského původu se datování misky posunulo do 1. poloviny 13. století.

Výzdobu tepelské mísy na vnitřní straně tvoří tmavomodře smaltovaný gotický štít s patnácti zlatými liliemi, věnčený třemi dvounohými monstry (draky), a šest dvojic kejklířů - mladík hrající na hudební nástroj a útlá dívka v taneční póze (v jednom případě děvče dokonce chodí po rukou) či rovněž s hudebním nástrojem v rukou - umístěných v polích oddělených stylizovanými věžičkami a vyplněných rostlinnými úponky; naspodu misky je vyryt gotický štít s korunovaným jednoocasým, heraldicky vlevo kráčejícím lvem a ornament, jehož výběžky zakončují heraldické lilie. K misce původně připojený kovový přívěsek tvaru stylizovaného anděla (viz např. Grassl, Basil F.: Geschichte und Beschreibung des Stiftes Tepl. 2. Ausg. Pilsen 1929. foto na s. 16) byl po roce 1945 ztracen.

Starší historická literatura a hagiografie považuje misku za dar zakladatele kláštera bl. Hroznaty. Podle tepelských análů byla miska při Hroznatově pohřbu r. 1217 vložena do rakve a po 400 letech, tj. po třicetileté válce vyzdvižena (Annales, tomus III, f. 252). Nejstarší legenda Vita fratris Hroznatae z 2 pol. 13. stol. se o existenci misky nezmiňuje vůbec. Proti pozdnímu vyzdvižení misky ze hrobu svědčí její kult, doložený už za opata Sigmunda (1458-1506) v době poděbradské. Tehdy se miska společně s tzv. konvičkou sv. Alžběty Duryňské stavěla na Hroznatův hrob dvakrát ročně o svátcích obou patronů, tj. 12.7. a 17.11. k uctívání. Kult byl obnoven v polovině 17. stol. a trval do 1. pol. 20. stol. K míse se váže pověst, podle níž ji Hroznata dvakrát do roka naplnil mincemi, postavil ji přes noc s hořící lampou na okno kláštera, aby si každý z poddaných z mísy vzal tolik, kolik mu byl klášter za práci dlužen. Nikdo si prý nevzal více a zbylé peníze Hroznata ráno rozdal chudým (tuto tradici zaznamenal na počátku 17. století i autor I. dílu tepelských análů Václav Schilling, Annales, tomus I., fol. 7r).

Uživatelský avatar
Bestian
Příspěvky: 130
Registrován: pon lis 02, 2009 7:48 pm
Bydliště: ČB

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Bestian » úte čer 26, 2012 3:35 pm

Uf, pěkný kousek! To muselo být neuvěřitelně pracné.
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Maršálek » čtv lis 14, 2013 2:10 pm

Bílá Cerkev, Kyjevská Rus, pol. 13. st., některé kusy možná starší
Přílohy
DSCF4385.JPG
DSCF4385.JPG (146.54 KiB) Zobrazeno 4040 x
DSCF4373.JPG
DSCF4373.JPG (181.6 KiB) Zobrazeno 4040 x
DSCF4368.JPG
DSCF4368.JPG (193.85 KiB) Zobrazeno 4040 x
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Šperky, spony, drobnosti

Příspěvek od Maršálek » čtv lis 14, 2013 2:12 pm

přezky ze stejné lokality - Bílá Cerkev, pol. 13. st.
Přílohy
DSCF4402.JPG
DSCF4402.JPG (154.34 KiB) Zobrazeno 4040 x
DSCF4386.JPG
DSCF4386.JPG (151.33 KiB) Zobrazeno 4040 x
DSCF4389.JPG
DSCF4389.JPG (152.52 KiB) Zobrazeno 4040 x
ACTA, NON VERBA

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti