Uzavřené helmice

[Maršálek]

K urozeným těžkooděncům patří i uzavřené těžké helmice - hrncové a rané kbelcové.
Je více než žádoucí, aby se na turnajích objevovaly Pro turnajskou příležitost by měla být každá taková helmice ozdobená klenotem.

Pro inspiraci, viz.
Codex Manesse, 11v: Herzog Heinrich von Breslau http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 87b8323017

Codex Manesse, 18r: Herzog Johann von Brabant http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 87b8323017

Codex Manesse, 17r: Der Herzog von Anhalt http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 87b8323017

Velikost klenotu je z dobových vyobrazení víceméně zjevná. Přesto je třeba pro prestižní disciplínu – mlatový turnaj, jejich velikost paušálně stanovit, protože v současnosti jsou mezi nimi zcela markantní rozdíly. To jednak v případě malých klenotů ubírá pánovi na věrohodnosti a především to znevýhodňuje ty ostatní.
Proto stanovuji minimální výšku klenotu na 10 palců (cca 25 cm). Protože klenot představuje konkrétní stylizovanou figuru svého erbovního nositele, může být samozřejmě vyšší. Celková velikost stylizovaného klenotu musí být vždy úměrná jeho výšce.

[Maršálek]

Je více než žádoucí, aby ji měl každý movitý nobil, bojující v turnaji jako těžkooděnec v kroužkovém kompletu a doprovázený vlastní družinou.

Z ikonografických pramenů je zjevné, že ji neměl každý těžkooděnec s vlastním štítem... Ale jistě se shodneme, že je to pro naši dobu typičtější uzavřená helmice, než šlap, nebo lebka s hledím

[Kain]

Já jen že máme i dost těžkooděnců s kloboukem, zvláště pokud bojují opěšalí. Do pěšího turnaje mi prostě přijde klobouk lepší...ale pravidlo uznávám, ale pokud budu moct, zůstanu u klobouku:-)

[Maršálek]

Já jen že máme i dost těžkooděnců s kloboukem, zvláště pokud bojují opěšalí. Do pěšího turnaje mi prostě přijde klobouk lepší...ale pravidlo uznávám, ale pokud budu moct, zůstanu u klobouku:-)

Ve tvém pojetí je také klobouk optimální helmice, ale já ve svém společenském postavení musím mít hrncovku minimálně proto, aby jste ji v rámci ceremonií v naší nastoupené družině po kopích nesli za mnou spolu se štítem a praporcem

[Kain]

Vzpomeň si, pane, my nikam nechodíme, ty vítáš hosty z tribuny a já stojím opodál ku pomoci
Ale jinak - až to zavedete jako pravidlo pro všechny urozené (jestli vůbec, samozřejmě), tak se přizpůsobím, nejsem potížista. Buď změním postavu na neurozeného a nebo koupím lebku s kapucí a na to hrncovku.

[Maršálek]

ta hrncovka není pro každého urozeného, předpokládáme je (velmi zjednodušeně řečeno) u korouhevních pánů

[Komoří]

A to já, prosím, sice nejsem pánem korouhevním, ale s hrncovkou se rád předvedu. Alespoň coby nesenou panošem s klenotem na vrchu. Vždyť Martšálek už moji hrncovku u mne doma před časem viděl. ( a od té doby na ni stále jen sedá prach, neboť jsem stále nezhotovil klenot hodný mlatového turnaje )

[Andre]

No, já nevím... pravdou je, že k velmožovi patří hrncový helm, nebo raný kbelc... na druhou stranu obě tyhle přilby považuji primárně za jezdecké a pro boj pěšmo těžce nepraktické, takže nevidím důvod, aby se to s nimi nějak moc přehánělo.
Je fakt, že v hrnci ten šlechtic vypadá tak nějak šlechtičtěji, ale zas bych to moc nehrotil.

[Romul]

jestli jsem to pochopil tak ten kbelc (hrnec) je převážně myšlen jen jako odznak a do pole aď si vezme každý přilbu jakou chce

[Jiří z Holohlav]

Považuji za vhodné stanovit pro některé discipliny stejnou srovnatelně špatný výhled

[Maršálek]

Dopručuji vaší pozornosti asi nejucelenější práci na hrncovky
PIERZAK,J.: Średniowieczne hełmy garnczkowe na ziemiach Polskich na tle zachodnioeuropejskim. Bytom: Muzeum Górnośląskie w Bytomiu, 2005
http://rapidshare.com/files/88486171/Pi ... ejskim.pdf

[Maršálek]

http://www.esbirky.cz/cz/podrobne-vyhle ... -kbelcova/

Přilba kbelcová
Národní muzeum
Sbírka starších českých dějin
datace: 1.pol. 14. st.
nálezová lokace: Velenice u Litoměřic
materiál: železné pláty
identifikátor: H2 634


Boreš ji odkazoval na LH, ale oba máme pochybnosti o pravosti s ohledem na podivné větrací otvory. Může jít o romantickou opravu poškozené, nebo chybějící části

[kunassek]

[quote="Maršálek"]http://www.esbirky.cz/cz/podrobne-vyhle ... -kbelcova/

No, muze, na druhou stranu, nektere helmy nemaj vetraci otvory vubec - treba helma co je v KHM - a ta prokazatelne prava je - tam jde jen o to, ze byla urcena pro turnaje, takze si ji jezdec na hlave dlouho stejne neuzil:o)

JInak kazdopadne vypada moc zajimave...

[Maršálek]

Je možné, že jenom stavíme své závěry na vlastních představách, nikoli na reálném stavu a tak z neznalosti zatracujeme i věci pravé Opatrný přístup ale určitě není od věci. Projdu pořádně tu slezskou studii o uzavřených helmicích.

[Jiří z Holohlav]

Mě je podezřelý ten průzor až za roh ...