Armin

Dobré místo, kde se ptát, pokud chcete rekonstruovat 1. polovinu 14. století.
Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Andre » pon úno 22, 2010 3:25 pm

Jitka z Řepice píše:...a černo zlatá kombinace je tak trochu do německého císařství....
Ehm, proč? ... to jako, že by na tuhle kombinaci měla mít Říše copyright?!? To snad ne... V Čechách je to jinak celkem běžná heraldická kombinace. V období, na které si hrajeme mají tuhle kombinaci zrovna dva z nejmocnějších velmožů v zemi... jeden je nejvyšší číšník a druhý podkomoří a nejvyšší maršálek Království českého.
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Maršálek » úte úno 23, 2010 9:01 am

:wink: Domácí heraldika naší doby zná samozřejmě všechny barevné kombinace, takže jak praví André - nemá Říše autorské právo na zlatočernou, Francie na modrozlatou, Anglie na červenozlatou a Čechy na červenobílou :wink: Stejně tak neexistují autorská práva na konkrétní heraldickou figuru, ta tvoří nezaměnitelný erb teprve v celém kontextu, tedy v konkrétní barvě na konkrétním pozadí… Takže mimo českého krále mají lva i konkrétní české rody, např. Michalovici. Mají ale jiné barevné kombinace (jednotlivé rozrody tohoto rodu) a jejich lev není dvouocasý.
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Vladan z Řepice
Příspěvky: 137
Registrován: pát srp 01, 2008 12:24 pm
Bydliště: Strakonice

Re: Armin

Příspěvek od Vladan z Řepice » čtv úno 25, 2010 6:02 am

Pánové... Začínáte tady slovíčkařit a chytat se každé záminky pro odpověď. Základní znalosti heraldiky tu má asi každý, takže takové výtky, že černá a zlatá se použít dá a že Říše na ní nemá copyright jsou tak nějak z cesty.

Šlo jen o to, že když se na takovou kombinaci koukne laik se základními znalostmi, vytane mu na mysl Říšský erb (počítačové hry atd.). Ale hlavně to bylo takové "humorizující" shrnutí předchozí rozmluvy Armína s Kainem (čtěte i starší přízpěvky a nevytrhávejte věci z kontextu). Asi by to trochu chtělo posuzovat nejen věcný obsah věty, ale i její význam.

Jinak těď k četnosti černo - zlaté kombinace na erbech české šlechty (vláště té nízké) - když si projdete celého Sedláčka, zjistíte, že to u nízké šlechty zdaleka není hojně používaná kombinace.

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Maršálek » čtv úno 25, 2010 8:08 am

:oops: To ode mně nebyla jízlivost, jenom jsem nevhodně reagoval na časté podobné dotazy. Zatím je mezi námi obecně silně zakořeněná představa, že i samostatně pojaté barvy a figury, objevující se na znacích zemí jsou pro ostatní tabu. Základních barev je jenom pár, stejně tak figur není zase tolik, aby se v různých kombinacích neobjevovaly napříč každou zemí i celou Evropou :wink:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
richardrg
Příspěvky: 360
Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od richardrg » čtv úno 25, 2010 11:44 am

To je stejné jako by někdo chtěl považovat Vrcova za pražana :D
Osobně bych si ale černou barvu nevybral. Na druhou stranu zorvna já do toho nemám co mluvit. Ale až se jednou zmůžu tak to bude bílá (stříbrná ) a zelená.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu

Jiří z Holohlav
Příspěvky: 226
Registrován: pát zář 19, 2008 6:02 pm
Bydliště: Rumburk

Re: Armin

Příspěvek od Jiří z Holohlav » čtv úno 25, 2010 2:58 pm

Holohlavský erb je černý havran ve zlatém poli - jen nevím,kde vzal červený zobák a nohy - asi krev nepřátel :twisted:

Řádová města často užívají červený kříž na bílé i opačně a i oboje najednou.Ještě,že se asi nepotkavala s johanity ani švýcary :D
Gott mit uns!

Vitamín
Příspěvky: 20
Registrován: stř zář 16, 2009 8:23 pm

Re: Armin

Příspěvek od Vitamín » čtv úno 25, 2010 4:46 pm

Havran s červeným zobákem a nohama je kos :mrgreen:

Uživatelský avatar
Kain
Příspěvky: 283
Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Kain » čtv úno 25, 2010 9:54 pm

Jiří, zbraně takové bývaly...a co teprve přirozená barva:-)
Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho.
- Ježíš Nazaretský, Lukáš 22:36

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Maršálek » pát úno 26, 2010 8:15 am

:lol:
inu dobrá, připravím si na májový sněm přednášku o heraldice naší doby ve smyslu heraldika v praxi :wink:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Kain
Příspěvky: 283
Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Kain » pát úno 26, 2010 10:59 am

JJ, nebudu muset vysvětlovat, proč má Panna Maria v zeleném poli bílou plachetku, zlaté oblečení a korunu, červené rty, modré oči atd., když erb má mít jen dvě barvy :-)
Sám za sebe prosím témata, která mě dost zajímají:
1) nezvyklá témata v českých erbech
2) nápisy na štítech
3) lemy štítů
4) štíty pro turnaje lásky
5) štíty vazalů a leníků (urozených i neurozených) ve vztahu k pánovi
6) erbovní motivy na jiných štítech, než jezdeckých (pukléře, velké pěchotní atd.)
7) metody barvení
8) dědění erbu

Přece jen nezůstaneš u obecné heraldiky:-)
Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho.
- Ježíš Nazaretský, Lukáš 22:36

Armin

Re: Armin

Příspěvek od Armin » pát úno 26, 2010 11:24 am

To vypadá jako dobrý námět na novou knihu :-))))

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Maršálek » pát úno 26, 2010 12:14 pm

dobrá, připravím si to :wink:
současně se Arminovi omlouvám a pokusím se to přesunout do odpovídajícího vlákna :wink:
ACTA, NON VERBA

Armin

Re: Armin

Příspěvek od Armin » pát úno 26, 2010 3:08 pm

No mne to nevadí, alespoň sem se dozvěděl zase něco nového :-)

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Maršálek » pon bře 01, 2010 8:37 am

Armin píše:To vypadá jako dobrý námět na novou knihu :-))))
to bychom z 20 dobrých knih vytvořili 21., což je zbytečné :wink: tohle téma je zpracované více než dostatečně :wink:
ACTA, NON VERBA

Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Re: Armin

Příspěvek od Andre » pon bře 08, 2010 12:04 pm

Vladan z Řepice píše:Pánové... Začínáte tady slovíčkařit a chytat se každé záminky pro odpověď. Základní znalosti heraldiky tu má asi každý, takže takové výtky, že černá a zlatá se použít dá a že Říše na ní nemá copyright jsou tak nějak z cesty.
Nezačínáme slovíčkařit, poukazujeme na očividnou nepravdu v jednom konkrétním sdělení. Pokud bychom to neudělali, bylo by více než pravděpodobné, že se někdo takové nepravdy chopí a vezme ji za svou, a to myslím není úplně žádoucí... Jináč z cesty mluvím dost často, nicméně v tomhle případě tomu tak není.
Šlo jen o to, že když se na takovou kombinaci koukne laik se základními znalostmi, vytane mu na mysl Říšský erb (počítačové hry atd.). Ale hlavně to bylo takové "humorizující" shrnutí předchozí rozmluvy Armína s Kainem (čtěte i starší přízpěvky a nevytrhávejte věci z kontextu). Asi by to trochu chtělo posuzovat nejen věcný obsah věty, ale i její význam.
Proboha, koho takový laik zajímá?!? proč by si podle takového kriteria měl někdo vybírat erb??? Jinak číst sice umím a starší příspěvky jsem samozřejmě četl. Tomu s výzmanem věty nerozumím, pokud se napíše "pes má čtyři nohy", tak to znamená přesně to, co je tam napsané.
Jinak těď k četnosti černo - zlaté kombinace na erbech české šlechty (vláště té nízké) - když si projdete celého Sedláčka, zjistíte, že to u nízké šlechty zdaleka není hojně používaná kombinace.
Nepovažuji za úplně správný přístup k heraldice dělit barvy na ty pro "nižší šlechtu" a "vyšší šlechtu", stejně tak jako snažit se o vyvození nějakých závěrů na základě statistického hodnocení erbů v nějaké publikaci. Postrádá to jakoukoliv logiku. To, že se ti zdá, že v Sedláčkovi se černo-žlutá barevná kombinace u méně významných rodů vyskytuje sporadicky ještě zdaleka neznamená, že by nemohla být nějakému nově vznikajícímu bezvýznamnému rodu přidělena erbem... ostatně co je to "vyšší" a "nižší" šlechta v průběhu několika století? Nespočet mocných rodů (např Hrabišici) v průběhu středověku pokleslo do bahna, nespočet bezvýznamných rodů (např. Habsburkové) vylétlo do oblak.
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti