Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Dobré místo, kde se ptát, pokud chcete rekonstruovat 1. polovinu 14. století.
Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Andre » pon dub 26, 2010 3:23 pm

Čau.
Hodila by se mi trocha kritiky a rad k mému alter egu - pasák koz Ondřej aka "Chmaták". Jedná se o běžnou páchnoucí vesnickou spodinu vyplňující prostor v pánově družině.

na pochodu:
Obrázek

Ve chvílích, kdy pán zrovna nic nepotřebuje:
Obrázek

V ložnici:
Obrázek
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Uživatelský avatar
richardrg
Příspěvky: 360
Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od richardrg » pon dub 26, 2010 4:14 pm

Jediné co mě trochu ruší jsou vykukující kusy modrého oděvu, ta modrá asi možná nebyla tak úplně dostupná, ale o tom bylo již několik debat.
Jinak svoji postavu jsi dělal na panské, odkud jsou fotky skvěle, nikdy nezapomenu jak jsi v duchu své role tak dlouho přehrabával věci loupežníků až jsi tu pálenku našel :D
Jen kdyby se nám to tak dařilo všem.

A k lůžku jsi také zapomněl napsat, že jsi kůže i deky zrekvíroval zatímco my jsme se s nimi jak volové táhli - příště to udělám jako ty.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu

Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Andre » pon dub 26, 2010 8:59 pm

richardrg píše:Jediné co mě trochu ruší jsou vykukující kusy modrého oděvu, ta modrá asi možná nebyla tak úplně dostupná, ale o tom bylo již několik debat.
Jojo, to je panská prošívanice, ta půjde pryč... na hrubou drnovskou, potaženou nebarveným lnem se už chystám.
Jinak doteď mě ty nekonečné diskuze o modré barvě nepřesvědčily, jak to s ní je. na iluminacích, malbě, plastikách je celkem běžná i u pracujícího lidu. Modrých dochovalých kusů oděvu (byť pro podstatně vyšší vrstvy a nebo církevní hodnostáře - rolníkovu tuniku nebyl důvod schovávat). Původní malba Sainte Chapelle a Saint Germain v Paříži je také převážně modrá a má charakter barevné tapety.
Jak to s tou modrou barvou ve vrcholném středověku tedy je?
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Andre » pon dub 26, 2010 9:04 pm

Jo, a nepouřívejtte prosím argumenty typu "Franta říkal že se modrá nepoužívala a Franta je borec největší ze všech, takže má pravdu vlastně pořád.... i když nemluví". Díky.
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Uživatelský avatar
Romul
Příspěvky: 30
Registrován: pát srp 01, 2008 11:11 am
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Romul » pon dub 26, 2010 11:11 pm

ta první fotka je vynikající, takový bezpáteřník :lol:
Nyní hodina zmůže, co dlouhá dřív nemohla doba,

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Maršálek » úte dub 27, 2010 7:13 am

Mně se líbí obě první, ovšem komentář té druhé je odzbrojující :lol:

K barvám - ani po cca 7 letech poměrně intenzivního studia jsem nenašel žádné relevantní zdroje, které by potvrdily výlučnost a jedinečnost základních barev (nepočítaje zlato a stříbro :wink: ). Naopak jsem nabyl přesvědčení, že naše původní představy o chudobě a ubohosti doby a majetku nižších vrstev jsou značně zkreslené. Zatím podle pozůstalostí a archeologických nálezů z domů lidí nižších sociálních vrstev vyplívá, že měli vše, co nezbytně nutně potřebovali + něco navíc, co nám naprosto nezapadá do představy jejich soc. statutu a při našich rekonstrukcích bychom to považovali za zcela nezdůvodnitelný luxus. Za nás je mimo jiné také běžná konfekce a to samozřejmě opět ve všech barvách (minimálně v té základní škále)…


P.S. nicméně ať již Franta (co nikdy nic neříká) řekl cokoli, má jako nezpochybnitelná autorita určitě pravdu :lol:
ACTA, NON VERBA

Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Andre » úte dub 27, 2010 12:09 pm

Potřeboval bych poradit s jedním problémem - mám kápi z hrubé nebarvené a ne zrovna nejkvalitněji utkané čisté vlny, která je o poznání měkší (i když zároveň dost silná), než sukno. Když nosím přes rameno plátěné žebradlo, tak se mi po několika krocích kápě stáčí cípem dopředu a vzniká mi takový jakoby bryndák (viz první fotka)... ne, že by to "Chmatákovi" nějak vadilo, ale kdybyste mi někdo poradil fintu, jak tomu zabránit, byl bych vám moc vděčný.
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Uživatelský avatar
Ronšperk
Příspěvky: 377
Registrován: pon zář 22, 2008 6:33 am
Bydliště: Dvorec

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Ronšperk » úte dub 27, 2010 12:20 pm

Andre píše:
richardrg píše:Jediné co mě trochu ruší jsou vykukující kusy modrého oděvu, ta modrá asi možná nebyla tak úplně dostupná, ale o tom bylo již několik debat.
Jojo, to je panská prošívanice, ta půjde pryč... na hrubou drnovskou, potaženou nebarveným lnem se už chystám.
Jinak doteď mě ty nekonečné diskuze o modré barvě nepřesvědčily, jak to s ní je. na iluminacích, malbě, plastikách je celkem běžná i u pracujícího lidu. Modrých dochovalých kusů oděvu (byť pro podstatně vyšší vrstvy a nebo církevní hodnostáře - rolníkovu tuniku nebyl důvod schovávat). Původní malba Sainte Chapelle a Saint Germain v Paříži je také převážně modrá a má charakter barevné tapety.
Jak to s tou modrou barvou ve vrcholném středověku tedy je?
Onehdá jsme barevně řešili štíty v RS a zda všechny v barvě i drnové či ne. Pro, opět byla řada vyobrazení. Nicméně Eliza pronesla odzbrojující myšlenku. "Vymalovat dvacet štítů 2x1cm je nepoměrně snažší, než jeden skutečný.
Není to žádné dogma, ale vždy si na tu větu vzpomenu v sporných tématech, podložených obrázky :)
Honor Supra Witam!

Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Andre » úte dub 27, 2010 12:37 pm

Ronšperk píše:...Onehdá jsme barevně řešili štíty v RS a zda všechny v barvě i drnové či ne. Pro, opět byla řada vyobrazení. Nicméně Eliza pronesla odzbrojující myšlenku. "Vymalovat dvacet štítů 2x1cm je nepoměrně snažší, než jeden skutečný.
Není to žádné dogma, ale vždy si na tu větu vzpomenu v sporných tématech, podložených obrázky :)
Ehm... viděl jsi někdy kostel Saint Germain v Paříži? ... no myslím, že vymalovat tisíc štítů je nepoměrně snazší, než tenhle jeden skutečný kostel :D
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Uživatelský avatar
Jan Zadubsky
Příspěvky: 7
Registrován: úte dub 27, 2010 11:08 pm

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Jan Zadubsky » úte dub 27, 2010 11:28 pm

Myslim si ze z Chmataka by si mnozi meli vzit priklad, ale zaroven si na nej davat velky pozor, protoze jeho ubohost a prostota ale zaroven proziravost a drzost a hbyte prsty jsou fascinujici.
Myslim ze po odstraneni modre prosivky uz bude k dokonalosti potreba uz jen vyrazit jeden ci dva zuby a obraz bude dokonaly :D

Na panske se mi na Chmatakovy velmi libil zpusob jakym si nosil a popijel pivo :lol:

Co se tyce kape mam podobny problem...nevim jestli by nepomohlo rosku vice kapi vypasovat v oblasti ramen...popripade zmenseni okruzi v predu....
Přílohy
DSC03274web.jpg
DSC03274web.jpg (99.86 KiB) Zobrazeno 6021 x

Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Andre » stř dub 28, 2010 10:10 am

Tak to prr.... zuby nedám!!!
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Maršálek » stř dub 28, 2010 10:37 am

Andre píše:Tak to prr.... zuby nedám!!!

jasně, to by jsi byl taky blbej, dávat je jenom tak - prodej je :lol:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Jan Zadubsky
Příspěvky: 7
Registrován: úte dub 27, 2010 11:08 pm

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Jan Zadubsky » stř dub 28, 2010 4:20 pm

Jojo kdyz by jsi v kostkach neprohral ty zlaty zuby co jsi nasel v puse toho obchodnika ..... tak by jsi se o ty svoje nemusel tak bat.. :lol:

Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od Andre » čtv dub 29, 2010 9:41 am

Vrátím se o něco zpátky - Mohl byste mi prosím někdo dát nějaké vysvětlení k tomu, proč se neustále objevuje názor o výlučnosti modré barvy ve vrcholném středověku a proč by modrá měla být nereálná u nižších vrstev?
Zajímá mě to proto, že modrá je z celkem pochopitelných důvodů mou preferovanou barvou.

Předem děkuji.
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Uživatelský avatar
richardrg
Příspěvky: 360
Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

Příspěvek od richardrg » čtv dub 29, 2010 10:11 am

Já jsem osobně na modrou opatrný, ale v podstatě k tomu také nemám důvod, ale proč tomu tak je bych viděl v tomto:
1) v současnosti mi nejsou známa žádná dostupná levná barviva, která by bylo možno použít, z toho vyvozuji, že jako dražší by byla méně dostupná
2) v návaznosti k tomu báseň všechny barvy, někde ji mám, později mohu doplnit citace, kde se rozděluje světlá a tmavá barva, přičemž tmavá je připisována majetným. To ale numusí nic znamenat, protože i např. červená je rozdělená na červenou a brunátnou
3)Maršálek říkal, že on o žádné výlučnosti neví, ale co když se plete :D
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti