řemesla u dvora

Andre
Příspěvky: 135
Registrován: pát srp 01, 2008 9:14 am
Bydliště: Cajzl z Prahe
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Andre » pon zář 22, 2008 2:22 pm

Maršálek píše:A jsme tam zas, panská bitva je původní myšlenkou o srážce DVOU panských družin. To že se z toho větším zájmem stal střet větší a každý dělá cokoli dle mého úplně dobře není...
Akce dvora (májový sněm, turnaj) - k čemu tam ti řemeslníci budou? Bez posmívání - mají ukázat že existují? Mají vyrábět přímo na místě zboží k prodeji (tj. jsou schopni tam nabouchat mraky zboží)? mají nám ukázat, jak to řemeslo vypadalo?
V tomhle mám stejný názor, jako Maršálek.
Na Panské bitvě není pro nějaká řemesla ani prostor, ani zdůvodnění - Dva zbrojné voje se táhnou bít do pole, ne na piknik, kde si ukutí něco, co by se dalo dobře prodat na místním trhu. Jediné výjimky jsou organizačně podmíněná řemesla, jako je flčar (nezbytný) a kuchyně (jediné celkem věrné využití pro holky... když už si teda nepřejí být znásilňovány :lol: ). No a pak taková ta řemesla, jako násilník, plenitel, nebo třeba šlechtic, která tam samozřejmě logicky patří :lol:
Jinak co se týče řeba řemesel na turnaji... proč? Jedná se o dvorské prostředí, kdo by s sebou tahal hrnčíře, nebo tesaře? Proč by to dělal? Já jakožto urozený bych takového řemeslníka využil jen k tomu, abych si měl o koho utřít boty, nebo ho poslal pro víno. A ještě spíš bych ho nechal vyhodit, ať ta sprostá chátra nesmrdí dámám pod nosem.
Dokážu si představit předvádění řemesel na sněmu, který má stejně převážně edukativní charakter... i když je to zase o tom dvorském prostředí - proč by se proboha pán zajímal o to, jakým způsobem vzniká cokoliv? Jeho zajímá leda tak to, aby ta věc už byla hotová a u ně v ruce.
Andre je buh! Modleme se k Andremu...

Uživatelský avatar
Opat
Příspěvky: 187
Registrován: čtv srp 07, 2008 2:31 pm
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Opat » pon zář 22, 2008 2:32 pm

Romul píše: měl jsem namysli spíše dotvoření všední reality třeba ma turnaji nebo na panské nebo na jiných podobných akcích kde by se vyskytl větší tábor by to dotvořilo atmosféru ...ale lidí co dělají dobové řemeslníky moc neni
Romane, na Panskou mě to přijde jako blbost... Pokud se to nějak nezačlení dějově do scénáře, ale i tak to je marginální úloha, řekl bych (pokud ovšem André neřekne jinak, bo André je bůh, modlete se k Andrému :twisted: ).
God save the Queen, we mean it man, we love our Queen, God saves.
God save the Queen, we mean it man, there is no future for those Přemyslid girls!

Uživatelský avatar
Opat
Příspěvky: 187
Registrován: čtv srp 07, 2008 2:31 pm
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Opat » pon zář 22, 2008 2:36 pm

Andre píše: Dokážu si představit předvádění řemesel na sněmu, který má stejně převážně edukativní charakter... i když je to zase o tom dvorském prostředí - proč by se proboha pán zajímal o to, jakým způsobem vzniká cokoliv? Jeho zajímá leda tak to, aby ta věc už byla hotová a u ně v ruce.
Na tom sněmu by se skutečně dalo o něčem takovém uvažovat - pro diváky, pro nás jakože k dovybavení, ovšem proč? Máme někoho tak schopného, aby tak bavil nějaké diváky á la Wothanburg etc.? Já se ptám, nevím...
God save the Queen, we mean it man, we love our Queen, God saves.
God save the Queen, we mean it man, there is no future for those Přemyslid girls!

Uživatelský avatar
Opat
Příspěvky: 187
Registrován: čtv srp 07, 2008 2:31 pm
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Opat » pon zář 22, 2008 2:43 pm

Andre píše:
Maršálek píše: Jinak co se týče řeba řemesel na turnaji... proč? Jedná se o dvorské prostředí, kdo by s sebou tahal hrnčíře, nebo tesaře? Proč by to dělal? Já jakožto urozený bych takového řemeslníka využil jen k tomu, abych si měl o koho utřít boty, nebo ho poslal pro víno. A ještě spíš bych ho nechal vyhodit, ať ta sprostá chátra nesmrdí dámám pod nosem.


André, v tomto nemáš pravdu. Každý turnaj (resp. většina) byl jeden velkej spektákl, nejen pro dvůr, šlechtice, rytíře, ale i pro burany z okolí. Čili i jeden velkej trh. V tomto bychom nějaká řemesla zdůvodnili. Samozřejmě, že pro nás by byla spíš v pozadí (myslím v našich rolích). Pro příklad, vem si, že prohraješ svou zbroj (obvyklá sázka) a tvůj soupeř tě nenechá vykoupit ji, bo je to pro něho kořist - třeba je ta jeho původní horší. Co uděláš? Klání pro tebe končí? Nebo využiješ specializovaných výrobců "za rohem" a koupíš nové? Stejně tak, přijdeš-li třeba o koně. Nebo poškozená zbroj... Svěříš ji obyčejnému kováři v okolí nebo uvítáš zas odborníka? Tím chci říct jen jedno: není pravdou, že turnaj byl toliko zábavou pro nobilitu a tedy že by řemesla neměla na něm místa. Jde jen o to jaká (s tím hrnčířem skutečně do kontaktu nepřijdeš, to ale neznamená, že tam nebude), pro nás je pak důležitá otázka za a) zda je tu chceme, za b) zda je využijeme a zajistíme.
God save the Queen, we mean it man, we love our Queen, God saves.
God save the Queen, we mean it man, there is no future for those Přemyslid girls!

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2346
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pon zář 22, 2008 3:07 pm

řemesla využitelná pro turnaj - viz. dobové písně:
- štítař (opravy i prodej nových zkompletovaných štítů - jen vymalovat)
- zbrojíř ve smyslu mečíř, nožíř, atd... (prodej zbraní, opravy)
- helmíř (prodej, opravy)
- brníř (prodej, opravy)
- ostružník (ostruhy zlacené, tauzírované, prosté - prodej)
- zlatník (příjem zakázek, prodej hotových šperků)
- notář (to už ovšem není řemeslo v pravém slova smyslu)
- malíř (opět je to umělec a tomu odpovídá cena - malování štítů je prací pro jeho tovaryše, pro mistra malování honosných korouhví, kabátců, klenotů na tribuny a helmice, lacení a stříbření erbovních figur našívaných na varkoče, atd.)

No a samozřejmě přehršel kupců s cetkami, pásy, tašvicemi, amulety, látkami, vínem, dále bankéři...
Naposledy upravil(a) Maršálek dne úte zář 23, 2008 12:50 pm, celkem upraveno 1 x.
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2346
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pon zář 22, 2008 3:08 pm

pokud tam budou tihle chybět, je zbytečné aby tam byli jiní...
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Opat
Příspěvky: 187
Registrován: čtv srp 07, 2008 2:31 pm
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Opat » pon zář 22, 2008 3:28 pm

Ad Maršálek: přesně tak jsem to myslel.
God save the Queen, we mean it man, we love our Queen, God saves.
God save the Queen, we mean it man, there is no future for those Přemyslid girls!

Uživatelský avatar
Romul
Příspěvky: 30
Registrován: pát srp 01, 2008 11:11 am
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Romul » pon zář 22, 2008 8:16 pm

no vida to jsem měl namysli :idea:
Nyní hodina zmůže, co dlouhá dřív nemohla doba,

Uživatelský avatar
Ronšperk
Příspěvky: 374
Registrován: pon zář 22, 2008 6:33 am
Bydliště: Dvorec

Příspěvek od Ronšperk » úte zář 23, 2008 7:29 am

Ještě poznámku. Jiná věc je zručnost řemeslo předvádět a to nějakou dobu trvá. Jiná věc je dobovost takové "dílny" Není nic pitomějšího nežli dobový švec rýpající do kůžičky šídlem ve sklíčidle. Nebo kovář bušící do železa kladivem s nápisem Baumax. Sám si pro sebe budu vytvářet řemeslo, ale jen dobové nástroje mi zaberou tak rok schraňování.
Navíc je to fajnšmekrovská záležitost, která by měla jít mezi obyčejné lidi. Těm má co dát. Mezi námi na našich akcích je to jen o uznání, jaké to má pěkné, ale většina z nás ví, jak to či ono řemeslo vypadalo.

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2346
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » úte zář 23, 2008 12:48 pm

Ronšperk píše:Ještě poznámku. Jiná věc je zručnost řemeslo předvádět a to nějakou dobu trvá. Jiná věc je dobovost takové "dílny" Není nic pitomějšího nežli dobový švec rýpající do kůžičky šídlem ve sklíčidle. Nebo kovář bušící do železa kladivem s nápisem Baumax. Sám si pro sebe budu vytvářet řemeslo, ale jen dobové nástroje mi zaberou tak rok schraňování.
Navíc je to fajnšmekrovská záležitost, která by měla jít mezi obyčejné lidi. Těm má co dát. Mezi námi na našich akcích je to jen o uznání, jaké to má pěkné, ale většina z nás ví, jak to či ono řemeslo vypadalo.
souhlas, ukázky řemesel u nás valný význam nemají :wink:

pokud chceš naštvat, mám doma (překvapivě) kompletní sadu kamenického i sochařského nářadí - a je ručně dělané stoprocentně dobovými postupy :lol: ale to tam u nás měli vždyky všichni :lol:
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2346
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » úte zář 23, 2008 12:52 pm

zpět na značky, jsme schopni zajistit ze svých družiníků, nebo adekvátně vybavených řemeslníků a kupců následující?
- štítař (opravy i prodej nových zkompletovaných štítů - jen vymalovat)
- zbrojíř ve smyslu mečíř, nožíř, atd... (prodej zbraní, opravy)
- helmíř (prodej, opravy)
- brníř (prodej, opravy)
- ostružník (ostruhy zlacené, tauzírované, prosté - prodej)
- zlatník (příjem zakázek, prodej hotových šperků)
- notář (to už ovšem není řemeslo v pravém slova smyslu)
- malíř (opět je to umělec a tomu odpovídá cena - malování štítů je prací pro jeho tovaryše, pro mistra malování honosných korouhví, kabátců, klenotů na tribuny a helmice, lacení a stříbření erbovních figur našívaných na varkoče, atd.)

No a samozřejmě přehršel kupců s cetkami, pásy, tašvicemi, amulety, látkami, vínem, dále bankéři...
ACTA, NON VERBA

Uživatelský avatar
Ziemomysl
Příspěvky: 105
Registrován: pon srp 25, 2008 4:11 pm
Bydliště: Brno/UH-Jarošov/Modra
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ziemomysl » úte zář 23, 2008 2:03 pm

Maršálek píše:zpět na značky, jsme schopni zajistit ze svých družiníků, nebo adekvátně vybavených řemeslníků a kupců následující?
- štítař (opravy i prodej nových zkompletovaných štítů - jen vymalovat)
- zbrojíř ve smyslu mečíř, nožíř, atd... (prodej zbraní, opravy)
- helmíř (prodej, opravy)
- brníř (prodej, opravy)
- ostružník (ostruhy zlacené, tauzírované, prosté - prodej)
- zlatník (příjem zakázek, prodej hotových šperků)
- notář (to už ovšem není řemeslo v pravém slova smyslu)
- malíř (opět je to umělec a tomu odpovídá cena - malování štítů je prací pro jeho tovaryše, pro mistra malování honosných korouhví, kabátců, klenotů na tribuny a helmice, lacení a stříbření erbovních figur našívaných na varkoče, atd.)

No a samozřejmě přehršel kupců s cetkami, pásy, tašvicemi, amulety, látkami, vínem, dále bankéři...

Jsu skeptik myslím že v brzké budoucnosti ne.
Tak napsal Jarwiks alias Ziemomysl;-)

Uživatelský avatar
Vladan z Řepice
Příspěvky: 137
Registrován: pát srp 01, 2008 12:24 pm
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan z Řepice » úte zář 23, 2008 6:51 pm

Nejsme toho schopni, chceme-li zachovat své družiny v chodu.

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2346
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř zář 24, 2008 8:33 am

vidím to stejně střízlivě, tak snad až někdy...
ACTA, NON VERBA

Marketa Magdalena von Spe

Re: řemesla u dvora

Příspěvek od Marketa Magdalena von Spe » stř bře 04, 2009 8:34 am

Mám dotaz.
Nevíte někdo náhodou jak to bylo s knihami?Mám namysli vázání,co bylo první. vázala se nejdříve kniha a potom se do ní psalo,nebo na opak?a co materiál vazby a desky?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host