Nádobí

trener
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 24, 2010 10:30 pm

Nádobí

Příspěvek od trener » pát zář 25, 2015 1:52 pm

Mám dotaz: Jak je to s cínovým nádobím pro tuto dobu? Je už použitelné? V jakých společenských vrstvách? V jakých tvarech? Děkuji

Uživatelský avatar
richardrg
Příspěvky: 360
Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nádobí

Příspěvek od richardrg » ned zář 27, 2015 6:11 pm

Podle toho, co jsem našel já, tak cínové nádobí se vyskytlo maximálně ojediněle...

Otázka zní proč. Barevné kovy se používaly hojně, ovšem řazení podle dnešních měřítek je složité. Prostě nerozlišovali kovy a jejich slitiny jako my.

Pokud bychom zůstali u bílého kovu, tak není pochyb o stříbře a relativně časté jsou zmínky o tzv. německém stříbře, což bude pravděpodobně něco jako alpaka. Záleží na tom, jak ten cín vyleštíš....

Co se týče tvarů, obecně jich je mnoho, až na ten, který používáme nejčastěji, totiž mělký talíř....

Jinak odkazuji na svou přednáškum, která sice téma nevyčerpává, ale snad z ní lze získat alespoň základní přehled...
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Nádobí

Příspěvek od Maršálek » pon zář 28, 2015 9:35 pm

Dovolím si s Richradem lehce nesouhlasit - cínové nádobí pro naši dobu ano, ale jako u všeho s rozvahou. Jednoznačně souhlasím s tím, že rozvoj cínařství ve velkém měřítku je mladší a do té doby je asi mnohé z kovového nádobí z různých slitin, protože jak píše Richard, striktně o neřešili. Hodně je cín psán v kostelním náčiní, což ale jistě není jediné odbytiště :wink:
Tvary viz. ikonografie, nálezů je poskrovnu, za což může v nemalé míře recyklace.

P.S. vlastně si s Richardem neodporujeme, jenom to od něho vyznělo spíše jako striktní ne a to by nebylo přesné :wink:
ACTA, NON VERBA

trener
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 24, 2010 10:30 pm

Re: Nádobí

Příspěvek od trener » úte zář 29, 2015 9:24 am

Děkuji za odpovědi. Daly by se prosím trochu upřesnit? Obrázky tvarů doporučených a příliš "moderních"? Text Richardovy přednášky?

Judita
Příspěvky: 40
Registrován: úte srp 30, 2011 12:41 pm

Re: Nádobí

Příspěvek od Judita » úte zář 29, 2015 11:37 am

Dovolím si přijít se svou troškou velmi povrchních poznatků. Cínu bych se obecně pro 1. pol. 14. století snažila spíš vyhnout. Ačkoliv jeho využití v "naší" době vyloučit nelze, jeho zlatý věk začíná až v 15. století. Cín se hojně používal do všemožných slitin, ale čistý opravdu málo. Směrem k polovině 14. st. se pomalu množí, ale nejdřív se uplatňuje pro církevní účely. Pro 14. století se mi povedlo dohledat různé mešní konvičky a z menších věcí případně poutnické odznaky, nikoliv běžné jídelní nádobí a už vůbec ne talíře. Problém pozdějšího nástupu cínu může být způsoben změnami výrobních technologií, možná nedostatkem nebo špatnou dostupností ložisek stříbra nebo mědi, využitelných tehdejšími postupy, apod. Může to být celé hodně lokální záležitost - někde, kde byl poměrný dostatek cínu, např. ve V Anglii, mohlo dojít k vyčerpání známých ložisek mědi nebo stříbra, přerušení těžby, přerušení obchodních tras, .... To jsou už ale dohady a mohlo to být úplně jinak. Chtělo by to detailnější studium. Nicméně je fakt, že čistý cín nebyl zpočátku levnou náhražkou drahých kovů, ale luxusním zbožím, přijímaným shora - církev, nejvyšší světské kruhy, šlechta, města, atd. A jeho vlastnosti přitom byly známé již celá tisíciletí.
Je taky zajímavé, že první cínové nádoby znám (ale já jich moc neznám) ze západní Evropy, ale Čechy přitom byly v rámci kontinentální Evropy na cín poměrně bohaté. Většina místní těžby šla ale "v naší době" do slitin.
Takže víc než bádání po vhodných tvarech a ojedinělých nálezech bych energii věnovala hledání schopného zpracovatele mědi, bronzu nebo mosazi. A všichni víme, že je to náročnější, dražší, atd. atd. ALE...utrhli bychom mu všichni ruce :wink:

trener
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 24, 2010 10:30 pm

Re: Nádobí

Příspěvek od trener » úte zář 29, 2015 12:36 pm


Uživatelský avatar
Spakona
Příspěvky: 1187
Registrován: pát říj 09, 2009 9:03 am

Re: Nádobí

Příspěvek od Spakona » úte zář 29, 2015 7:12 pm

no nějak nevím ale ti dělají nádobí primárně pro americkou občanskou. A nejsou z jednoho kusu - jsou to věci z měděného plechu letované cínem.
Nevím o tom, že by Nibowaka s Vichřicí začali tepat :D
Radegunda dcera Kazimíra Nemravy z Chudobína
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.
Zatímco většina žen dělá kariéru přes žalud, já jí dělám přes žaludek

Uživatelský avatar
Maršálek
Příspěvky: 2349
Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Nádobí

Příspěvek od Maršálek » stř zář 30, 2015 10:44 am

Možná by se měl dotaz položit jinak - jak má vypadat stolní nádobí co do tvaru, aby bylo vhodné pro naši dobu?

Jaké materiály lze použít, abych si zachoval dobovou věrnost s ohledem na rozvrstvení sociálních skupin?

Ono je docela zavádějící, že si dnes kdokoli z nás může finančně pořídit cokoli, bez ohledu na to, zda by na to tehdy jeho postava měla peníze a využití :wink:
ACTA, NON VERBA

trener
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 24, 2010 10:30 pm

Re: Nádobí

Příspěvek od trener » stř zář 30, 2015 11:47 am

Mám dotaz: Jak je to s cínovým nádobím pro tuto dobu? Je už použitelné? V jakých společenských vrstvách? V jakých tvarech? Děkuji
Myslím, že právě na to jsem se ptal :lol:
Na těch stránkách Nibowaka psali i něco o variantách, které jsou schopni vyrobit. A jak je to s letováním? Na tuto dobu ještě není?

Uživatelský avatar
richardrg
Příspěvky: 360
Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nádobí

Příspěvek od richardrg » stř zář 30, 2015 6:36 pm

Já jsem nic, co by bylo viditelně letované neviděl....
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu

Mutina
Příspěvky: 35
Registrován: ned zář 28, 2008 2:28 pm
Bydliště: Brno

Re: Nádobí

Příspěvek od Mutina » stř zář 30, 2015 8:00 pm

Má tedy někdo nějaký doklad o využití cínového nádobí na 1. pol. 14. století v jiném prostředí než církevním?
Co se týká využitelných materiálů tak určitě vede dřevo a keramika, případně sklo. U majetnější části šlechty a měšťanstva bych se poohlížel ještě po stříbře a možná po bronzu.
Nesmíme zapomínat, že určující není pouze materiál ale i kvalita zpracování a případného zdobení.

Uživatelský avatar
richardrg
Příspěvky: 360
Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nádobí

Příspěvek od richardrg » čtv říj 01, 2015 7:02 pm

Zapomínáš celou skupinu slitin barevných kovů...
Mosaz, bronz a všechno okolo toho.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu

trener
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 24, 2010 10:30 pm

Re: Nádobí

Příspěvek od trener » pát říj 02, 2015 2:30 pm

Tak znovu :) : Cínové nádobí pro osobu světskou na léta 1308-1318 ano-ne? Pokud ano jaké ano a jaké ne? Děkuji

Uživatelský avatar
Paní Markéta
Příspěvky: 287
Registrován: sob pro 19, 2009 6:19 am
Bydliště: Praha

Re: Nádobí

Příspěvek od Paní Markéta » pát říj 02, 2015 3:07 pm

trener píše:Tak znovu :) : Cínové nádobí pro osobu světskou na léta 1308-1318 ano-ne? Pokud ano jaké ano a jaké ne? Děkuji
Setkalo se tu víc názorů. Takže pokud chceš jistotu, tak ne. Dřevo, keramika, jiné slitiny.

trener
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 24, 2010 10:30 pm

Re: Nádobí

Příspěvek od trener » pát říj 02, 2015 3:20 pm

Olovo? :lol: Pardon, nešlo odolat :wink: Já už mám jasno, cín si schovávám na své milované husity, kde většinou dělám zemana Jeníka z Mečkova. Ale asi to nepotěší cca polovinu stolujících na turnaji... :oops:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti