Nádobí

[trener]

Mám dotaz: Jak je to s cínovým nádobím pro tuto dobu? Je už použitelné? V jakých společenských vrstvách? V jakých tvarech? Děkuji

[richardrg]

Podle toho, co jsem našel já, tak cínové nádobí se vyskytlo maximálně ojediněle...

Otázka zní proč. Barevné kovy se používaly hojně, ovšem řazení podle dnešních měřítek je složité. Prostě nerozlišovali kovy a jejich slitiny jako my.

Pokud bychom zůstali u bílého kovu, tak není pochyb o stříbře a relativně časté jsou zmínky o tzv. německém stříbře, což bude pravděpodobně něco jako alpaka. Záleží na tom, jak ten cín vyleštíš....

Co se týče tvarů, obecně jich je mnoho, až na ten, který používáme nejčastěji, totiž mělký talíř....

Jinak odkazuji na svou přednáškum, která sice téma nevyčerpává, ale snad z ní lze získat alespoň základní přehled...

[Maršálek]

Dovolím si s Richradem lehce nesouhlasit - cínové nádobí pro naši dobu ano, ale jako u všeho s rozvahou. Jednoznačně souhlasím s tím, že rozvoj cínařství ve velkém měřítku je mladší a do té doby je asi mnohé z kovového nádobí z různých slitin, protože jak píše Richard, striktně o neřešili. Hodně je cín psán v kostelním náčiní, což ale jistě není jediné odbytiště
Tvary viz. ikonografie, nálezů je poskrovnu, za což může v nemalé míře recyklace.

P.S. vlastně si s Richardem neodporujeme, jenom to od něho vyznělo spíše jako striktní ne a to by nebylo přesné

[trener]

Děkuji za odpovědi. Daly by se prosím trochu upřesnit? Obrázky tvarů doporučených a příliš "moderních"? Text Richardovy přednášky?

[Judita]

Dovolím si přijít se svou troškou velmi povrchních poznatků. Cínu bych se obecně pro 1. pol. 14. století snažila spíš vyhnout. Ačkoliv jeho využití v "naší" době vyloučit nelze, jeho zlatý věk začíná až v 15. století. Cín se hojně používal do všemožných slitin, ale čistý opravdu málo. Směrem k polovině 14. st. se pomalu množí, ale nejdřív se uplatňuje pro církevní účely. Pro 14. století se mi povedlo dohledat různé mešní konvičky a z menších věcí případně poutnické odznaky, nikoliv běžné jídelní nádobí a už vůbec ne talíře. Problém pozdějšího nástupu cínu může být způsoben změnami výrobních technologií, možná nedostatkem nebo špatnou dostupností ložisek stříbra nebo mědi, využitelných tehdejšími postupy, apod. Může to být celé hodně lokální záležitost - někde, kde byl poměrný dostatek cínu, např. ve V Anglii, mohlo dojít k vyčerpání známých ložisek mědi nebo stříbra, přerušení těžby, přerušení obchodních tras, .... To jsou už ale dohady a mohlo to být úplně jinak. Chtělo by to detailnější studium. Nicméně je fakt, že čistý cín nebyl zpočátku levnou náhražkou drahých kovů, ale luxusním zbožím, přijímaným shora - církev, nejvyšší světské kruhy, šlechta, města, atd. A jeho vlastnosti přitom byly známé již celá tisíciletí.
Je taky zajímavé, že první cínové nádoby znám (ale já jich moc neznám) ze západní Evropy, ale Čechy přitom byly v rámci kontinentální Evropy na cín poměrně bohaté. Většina místní těžby šla ale "v naší době" do slitin.
Takže víc než bádání po vhodných tvarech a ojedinělých nálezech bych energii věnovala hledání schopného zpracovatele mědi, bronzu nebo mosazi. A všichni víme, že je to náročnější, dražší, atd. atd. ALE...utrhli bychom mu všichni ruce

[trener]

http://nibowaka.webnode.cz/galerie2/medene-nadobi/ A trhejte!

[Spakona]

no nějak nevím ale ti dělají nádobí primárně pro americkou občanskou. A nejsou z jednoho kusu - jsou to věci z měděného plechu letované cínem.
Nevím o tom, že by Nibowaka s Vichřicí začali tepat

[Maršálek]

Možná by se měl dotaz položit jinak - jak má vypadat stolní nádobí co do tvaru, aby bylo vhodné pro naši dobu?

Jaké materiály lze použít, abych si zachoval dobovou věrnost s ohledem na rozvrstvení sociálních skupin?

Ono je docela zavádějící, že si dnes kdokoli z nás může finančně pořídit cokoli, bez ohledu na to, zda by na to tehdy jeho postava měla peníze a využití

[trener]

Mám dotaz: Jak je to s cínovým nádobím pro tuto dobu? Je už použitelné? V jakých společenských vrstvách? V jakých tvarech? Děkuji
Myslím, že právě na to jsem se ptal
Na těch stránkách Nibowaka psali i něco o variantách, které jsou schopni vyrobit. A jak je to s letováním? Na tuto dobu ještě není?

[richardrg]

Já jsem nic, co by bylo viditelně letované neviděl....

[Mutina]

Má tedy někdo nějaký doklad o využití cínového nádobí na 1. pol. 14. století v jiném prostředí než církevním?
Co se týká využitelných materiálů tak určitě vede dřevo a keramika, případně sklo. U majetnější části šlechty a měšťanstva bych se poohlížel ještě po stříbře a možná po bronzu.
Nesmíme zapomínat, že určující není pouze materiál ale i kvalita zpracování a případného zdobení.

[richardrg]

Zapomínáš celou skupinu slitin barevných kovů...
Mosaz, bronz a všechno okolo toho.

[trener]

Tak znovu : Cínové nádobí pro osobu světskou na léta 1308-1318 ano-ne? Pokud ano jaké ano a jaké ne? Děkuji

[Paní Markéta]

Tak znovu : Cínové nádobí pro osobu světskou na léta 1308-1318 ano-ne? Pokud ano jaké ano a jaké ne? Děkuji

Setkalo se tu víc názorů. Takže pokud chceš jistotu, tak ne. Dřevo, keramika, jiné slitiny.

[trener]

Olovo? Pardon, nešlo odolat Já už mám jasno, cín si schovávám na své milované husity, kde většinou dělám zemana Jeníka z Mečkova. Ale asi to nepotěší cca polovinu stolujících na turnaji...