Jan z Vracova

[richardrg]

No to by mě také zajímalo, protože svojí manželce jsem poměrně složitou technikou vytvořil pásek pletený z barevné kůže a také jsem ho zakončil jen smyčkou na protažení. Neodpovídá tak ani starším vázacím pásům.

[Ziemomysl]

K látkovým pásům. zatím jsem si jich moc nevšiml, ale líbilo by se mi kor u chudších dam (či služebných) kdyby měli například tkanicový nebo karetkový pásek.

něco podobného na tentok způsob i třebas vázáním:



(než ho ovazovat třikrát kolem pasu...)

[richardrg]

Na raném středověku mi to přijde v pohodě, tam jsem už slyšel i názory, že karetek je moc. Jedna z mých služebných ho ale také používá, myslím si že k venkovskému prostředí na začátku 14. stol. ještě patří. Navíc v nějaké diskusi nedávno o ní hovořil i Possadov jako o možné. A taky jsem ji použil i na svém oděvu.

Ale co jiný materiál?

[Ziemomysl]

Na raném středověku mi to přijde v pohodě, tam jsem už slyšel i názory, že karetek je moc. Jedna z mých služebných ho ale také používá, myslím si že k venkovskému prostředí na začátku 14. stol. ještě patří. Navíc v nějaké diskusi nedávno o ní hovořil i Possadov jako o možné. A taky jsem ji použil i na svém oděvu.

Ale co jiný materiál?

Ano v RS je jich velmi moc ba je přetkanicováno a překaretkováno, je to dáno způsobem dnešní dostupnosti (materiál, vzor, rychlost výroby xkrát levnější a kratší než výšivky. Ale už i tam se právě ted rozjelo víc lidí vyšívat nové kostýmy a karetkovat. Co tím chtěl básník říct, všeho s mírou

Souhlasím s tebou, k tomu venkovskéhmu nebo chudému prostředí určitě jo.

Ale co jiný materiál? Co tím ted myslíš konkrétně? Mě přijde jako dobrý materiál ještě pletený lanový pásek, ale opět pro chudinu. Ovšem to jsme ted už utekly do obecné tématiky od konkrétního případu u Jana z Vracova:-)

[richardrg]

No o několik příspěvků výš - to vzešlo od Jana z Vracova, chtěl použít hedvábí.
Já konkrétně použil barvenou kůži, ale uměl bych si představit třeba využití zbytku téměř jakékoliv luxusní látky.

[Posadowski]

...o ní hovořil i Possadov jako o možné. ?

Posadow prosím Víte, ono jde taky o materiál a provedení. Je karetka a karetka. To, co si představují RSkáři pod pojmem karetka (4cm široká tkanice pletená na 8 karetkách ukrutně tlustou vlnou) není karetka pro 14. století (a obávám se ani na venkov). Moje paní má jako součást účesu vyrobenu jednobarevnou karetkovanou pásku podle nálezu z městského prstředí Londýna (podle typu účesu to datuji tak na 40-60. léta 14. st, podle nálezové vrstvy je datování hrubší).
Ta tkanice je široká 1,3cm a je tkaná na 24 karetkách (4dírkových, krajní 2dírkové tedy celkem 92nití na 1,3cm !!) to je skoro plátýnko, když jsem si to nechal rekonstruovat, muselo se to upravit na 22 karetek a 1,7cm, protože tak tenké nitě mi neobstarali.
To je karetka pro 14. století. 92 nití, na tom by šly už vytkat i složté vzory, kytičky, dokonce texty. Ano, karetky jsou pro 14. století dohledatelné a doložitelné, ale není to všechno.
Přátelé, těch technik je spousta a je to stejné jako s výšivkami, ty výšivky taky nemohou být jednoduché a tlustou nití, pokud to mají být honosné výšivky.
Ale je tu další zdobení, které spousta lidí nepoužívá. Co brokátové lemy? Co pruhy nebo kostky z jiné látky? Co našité kroucené tkanice nebo tkanice normálně tkané?
Všichni jste opustili "ty hnusné plastové strojově tkané lemovky" Ale viděli jste někdy takovou středověkou "lemovku"? Jak je tkaná emailovaným drátkem obtáčeným kolem lněné duše? Jak je to "hnusně plastové"?
Viděli jste řady třpytivých bezantů, dublety, zlacené či stříbřené lístečky papíru, perlové kytky a takové věci?
Já to udělat podle těch popisů a přijít v tom na Turnaj, tak mě vynesete v zubech a prohlásíte za "plastového šílence"
Upli jste se na jednobarevné vlněné látky a karetky a vzorové tkaniny a jiné zdobící techniky zcela pomíjíte. Na začátku 14. století to ale tak nevypadalo. Tam byla (minimálně pruhy) zdobená i podšívka...
To ale na iluminacích nenajdete.Čtěte, poslouchejte, studujte. Koukat na obrázky je málo.

[Ziemomysl]

Plně souhlasím s názorem, není karetka jako karetka. Proto jsem psal pro chudinu, bylo by nehorázné aby číšník její milosti měl něco, co je tak pro uroveň mojí postavy.

[richardrg]

Omlouvám se panu z Posadowa, pěkný výčet možných způsobů zdobení, ještě by možná šel doplnit, to je totiž jedna z věcí, které tu chybí. Hovořil jsem i s Hankou co pro tebe dělala nějaké jemné karetky, tak vím o čem mluvíš.

Ale nenašel jsem odpověď na ten pruh látky jak se na to díváš?
A co ten pásek spletený z tenkých barvených řemínků.

[Posadowski]

Ale nenašel jsem odpověď na ten pruh látky jak se na to díváš?

Látkový pás ano. Konečně, co je karetka? Látkový pás jen místo stavu tkaný destičkami. A mnoho dochoivaných pásů je potaženo látkou, přičemž to kožené jádro je určitě jen technický prostředek podpory a zpevnění. Takže pás jen z látky, případně zespod vyztužené další silnější látkou určitě ano. Zdobený bude jak bezanty, perličkami, kamínky, tak výšivkou či kombinací těchto technik. Jestli se zavazuje na uzel, to nevím, spíš bych řekl, že ne, ale to už by bylo věštění z koule. Doklady nejsou.
Těch technik zdobení je moc a na ty v příspěvku výše jsem si namátkou vzpomněl v rychlosti při té odpovědi. Podobnou technikou je pletení na prstech, kterou se vytvářejí jakoby copánky ale z více nití, takže vznikají pletené "tkanice" nejen kulaté, ale i ploché. Ale že by se to dělalo z kožených řemínků, potažmo se to používalo na pásy? No nevím...
Já bych se těmhle věcem spíš vyhnul. Ikdyž i u nás se dochoval zbytek pásu (?) pásky od tašky (?)... prostě kus plochého pásku tkaný z koňských žíní (to musela být pevnost!) potažený látkou (Březinová 07)

[Jan z Vracova]

Takže myslíš, že udělat jej bez přezky není možné? Tedy tak, že by místo kovového oka bylo oko látkové.

[Vladan z Řepice]

Dej tam tu kovovou sponu, bude to odost hezčí a praktičtější. Mimo jiné, viděl jsi snad někde na vyobrazení či reliéfu šlechtice oděvní pásek jen tak zavázaný? Já ne. Neříkám, že to nejde, ale udělal bych to jinak.

[Andre]

pouze VÁZANÉ (bez přesky) látkové opasky - Morganova bible (Maciejowski).

Nemám čas to v práci hledat na netu, ale je jich tam několik.

[Vladan z Řepice]

Až budeš mít čas, tak to sem prosím nějak linkni. Já to procházel a nevšiml se. Jsou tam sice vojenské vázané, ale oděvní pro šlechtice jsem nenašel.

[Maršálek]

to je nedorozumění - André má na mysli ty uvazovací mečové pásy
http://www.tempora-nostra.de/Manesse.php?id=203&tfl=23
(tady je ale otázka, zda jsou kožené, nebo látkové, případně kombinované...). Já osobně jsem je dohledal jenom jako pevnou součást mečové pochvy, kde mi přijdou logické.

[Andre]

Je to možné, nemám to teď před sebou... byť jsem měl zato, že jsem tam viděl i vázané pásky bez pochvy.
Nicméně, kdyby měl můj život záviset na mé paměti, tak se raději rovnou podřežu...