Armin

[Andre]

...a černo zlatá kombinace je tak trochu do německého císařství....

Ehm, proč? ... to jako, že by na tuhle kombinaci měla mít Říše copyright?!? To snad ne... V Čechách je to jinak celkem běžná heraldická kombinace. V období, na které si hrajeme mají tuhle kombinaci zrovna dva z nejmocnějších velmožů v zemi... jeden je nejvyšší číšník a druhý podkomoří a nejvyšší maršálek Království českého.

[Maršálek]

Domácí heraldika naší doby zná samozřejmě všechny barevné kombinace, takže jak praví André - nemá Říše autorské právo na zlatočernou, Francie na modrozlatou, Anglie na červenozlatou a Čechy na červenobílou Stejně tak neexistují autorská práva na konkrétní heraldickou figuru, ta tvoří nezaměnitelný erb teprve v celém kontextu, tedy v konkrétní barvě na konkrétním pozadí… Takže mimo českého krále mají lva i konkrétní české rody, např. Michalovici. Mají ale jiné barevné kombinace (jednotlivé rozrody tohoto rodu) a jejich lev není dvouocasý.

[Vladan z Řepice]

Pánové... Začínáte tady slovíčkařit a chytat se každé záminky pro odpověď. Základní znalosti heraldiky tu má asi každý, takže takové výtky, že černá a zlatá se použít dá a že Říše na ní nemá copyright jsou tak nějak z cesty.

Šlo jen o to, že když se na takovou kombinaci koukne laik se základními znalostmi, vytane mu na mysl Říšský erb (počítačové hry atd.). Ale hlavně to bylo takové "humorizující" shrnutí předchozí rozmluvy Armína s Kainem (čtěte i starší přízpěvky a nevytrhávejte věci z kontextu). Asi by to trochu chtělo posuzovat nejen věcný obsah věty, ale i její význam.

Jinak těď k četnosti černo - zlaté kombinace na erbech české šlechty (vláště té nízké) - když si projdete celého Sedláčka, zjistíte, že to u nízké šlechty zdaleka není hojně používaná kombinace.

[Maršálek]

To ode mně nebyla jízlivost, jenom jsem nevhodně reagoval na časté podobné dotazy. Zatím je mezi námi obecně silně zakořeněná představa, že i samostatně pojaté barvy a figury, objevující se na znacích zemí jsou pro ostatní tabu. Základních barev je jenom pár, stejně tak figur není zase tolik, aby se v různých kombinacích neobjevovaly napříč každou zemí i celou Evropou

[richardrg]

To je stejné jako by někdo chtěl považovat Vrcova za pražana
Osobně bych si ale černou barvu nevybral. Na druhou stranu zorvna já do toho nemám co mluvit. Ale až se jednou zmůžu tak to bude bílá (stříbrná ) a zelená.

[Jiří z Holohlav]

Holohlavský erb je černý havran ve zlatém poli - jen nevím,kde vzal červený zobák a nohy - asi krev nepřátel

Řádová města často užívají červený kříž na bílé i opačně a i oboje najednou.Ještě,že se asi nepotkavala s johanity ani švýcary

[Vitamín]

Havran s červeným zobákem a nohama je kos

[Kain]

Jiří, zbraně takové bývaly...a co teprve přirozená barva:-)

[Maršálek]

inu dobrá, připravím si na májový sněm přednášku o heraldice naší doby ve smyslu heraldika v praxi

[Kain]

JJ, nebudu muset vysvětlovat, proč má Panna Maria v zeleném poli bílou plachetku, zlaté oblečení a korunu, červené rty, modré oči atd., když erb má mít jen dvě barvy
Sám za sebe prosím témata, která mě dost zajímají:
1) nezvyklá témata v českých erbech
2) nápisy na štítech
3) lemy štítů
4) štíty pro turnaje lásky
5) štíty vazalů a leníků (urozených i neurozených) ve vztahu k pánovi
6) erbovní motivy na jiných štítech, než jezdeckých (pukléře, velké pěchotní atd.)
7) metody barvení
dědění erbu

Přece jen nezůstaneš u obecné heraldiky:-)

[Armin]

To vypadá jako dobrý námět na novou knihu )))

[Maršálek]

dobrá, připravím si to
současně se Arminovi omlouvám a pokusím se to přesunout do odpovídajícího vlákna

[Armin]

No mne to nevadí, alespoň sem se dozvěděl zase něco nového

[Maršálek]

To vypadá jako dobrý námět na novou knihu )))

to bychom z 20 dobrých knih vytvořili 21., což je zbytečné tohle téma je zpracované více než dostatečně

[Andre]

Pánové... Začínáte tady slovíčkařit a chytat se každé záminky pro odpověď. Základní znalosti heraldiky tu má asi každý, takže takové výtky, že černá a zlatá se použít dá a že Říše na ní nemá copyright jsou tak nějak z cesty.

Nezačínáme slovíčkařit, poukazujeme na očividnou nepravdu v jednom konkrétním sdělení. Pokud bychom to neudělali, bylo by více než pravděpodobné, že se někdo takové nepravdy chopí a vezme ji za svou, a to myslím není úplně žádoucí... Jináč z cesty mluvím dost často, nicméně v tomhle případě tomu tak není.

Šlo jen o to, že když se na takovou kombinaci koukne laik se základními znalostmi, vytane mu na mysl Říšský erb (počítačové hry atd.). Ale hlavně to bylo takové "humorizující" shrnutí předchozí rozmluvy Armína s Kainem (čtěte i starší přízpěvky a nevytrhávejte věci z kontextu). Asi by to trochu chtělo posuzovat nejen věcný obsah věty, ale i její význam.

Proboha, koho takový laik zajímá?!? proč by si podle takového kriteria měl někdo vybírat erb??? Jinak číst sice umím a starší příspěvky jsem samozřejmě četl. Tomu s výzmanem věty nerozumím, pokud se napíše "pes má čtyři nohy", tak to znamená přesně to, co je tam napsané.

Jinak těď k četnosti černo - zlaté kombinace na erbech české šlechty (vláště té nízké) - když si projdete celého Sedláčka, zjistíte, že to u nízké šlechty zdaleka není hojně používaná kombinace.

Nepovažuji za úplně správný přístup k heraldice dělit barvy na ty pro "nižší šlechtu" a "vyšší šlechtu", stejně tak jako snažit se o vyvození nějakých závěrů na základě statistického hodnocení erbů v nějaké publikaci. Postrádá to jakoukoliv logiku. To, že se ti zdá, že v Sedláčkovi se černo-žlutá barevná kombinace u méně významných rodů vyskytuje sporadicky ještě zdaleka neznamená, že by nemohla být nějakému nově vznikajícímu bezvýznamnému rodu přidělena erbem... ostatně co je to "vyšší" a "nižší" šlechta v průběhu několika století? Nespočet mocných rodů (např Hrabišici) v průběhu středověku pokleslo do bahna, nespočet bezvýznamných rodů (např. Habsburkové) vylétlo do oblak.