Ondřej řečený "Chmaták" - feudální lehkooděnec

[Andre]

Čau.
Hodila by se mi trocha kritiky a rad k mému alter egu - pasák koz Ondřej aka "Chmaták". Jedná se o běžnou páchnoucí vesnickou spodinu vyplňující prostor v pánově družině.

na pochodu:


Ve chvílích, kdy pán zrovna nic nepotřebuje:


V ložnici:

[richardrg]

Jediné co mě trochu ruší jsou vykukující kusy modrého oděvu, ta modrá asi možná nebyla tak úplně dostupná, ale o tom bylo již několik debat.
Jinak svoji postavu jsi dělal na panské, odkud jsou fotky skvěle, nikdy nezapomenu jak jsi v duchu své role tak dlouho přehrabával věci loupežníků až jsi tu pálenku našel
Jen kdyby se nám to tak dařilo všem.

A k lůžku jsi také zapomněl napsat, že jsi kůže i deky zrekvíroval zatímco my jsme se s nimi jak volové táhli - příště to udělám jako ty.

[Andre]

Jediné co mě trochu ruší jsou vykukující kusy modrého oděvu, ta modrá asi možná nebyla tak úplně dostupná, ale o tom bylo již několik debat.

Jojo, to je panská prošívanice, ta půjde pryč... na hrubou drnovskou, potaženou nebarveným lnem se už chystám.
Jinak doteď mě ty nekonečné diskuze o modré barvě nepřesvědčily, jak to s ní je. na iluminacích, malbě, plastikách je celkem běžná i u pracujícího lidu. Modrých dochovalých kusů oděvu (byť pro podstatně vyšší vrstvy a nebo církevní hodnostáře - rolníkovu tuniku nebyl důvod schovávat). Původní malba Sainte Chapelle a Saint Germain v Paříži je také převážně modrá a má charakter barevné tapety.
Jak to s tou modrou barvou ve vrcholném středověku tedy je?

[Andre]

Jo, a nepouřívejtte prosím argumenty typu "Franta říkal že se modrá nepoužívala a Franta je borec největší ze všech, takže má pravdu vlastně pořád.... i když nemluví". Díky.

[Romul]

ta první fotka je vynikající, takový bezpáteřník

[Maršálek]

Mně se líbí obě první, ovšem komentář té druhé je odzbrojující

K barvám - ani po cca 7 letech poměrně intenzivního studia jsem nenašel žádné relevantní zdroje, které by potvrdily výlučnost a jedinečnost základních barev (nepočítaje zlato a stříbro ). Naopak jsem nabyl přesvědčení, že naše původní představy o chudobě a ubohosti doby a majetku nižších vrstev jsou značně zkreslené. Zatím podle pozůstalostí a archeologických nálezů z domů lidí nižších sociálních vrstev vyplívá, že měli vše, co nezbytně nutně potřebovali + něco navíc, co nám naprosto nezapadá do představy jejich soc. statutu a při našich rekonstrukcích bychom to považovali za zcela nezdůvodnitelný luxus. Za nás je mimo jiné také běžná konfekce a to samozřejmě opět ve všech barvách (minimálně v té základní škále)…


P.S. nicméně ať již Franta (co nikdy nic neříká) řekl cokoli, má jako nezpochybnitelná autorita určitě pravdu

[Andre]

Potřeboval bych poradit s jedním problémem - mám kápi z hrubé nebarvené a ne zrovna nejkvalitněji utkané čisté vlny, která je o poznání měkší (i když zároveň dost silná), než sukno. Když nosím přes rameno plátěné žebradlo, tak se mi po několika krocích kápě stáčí cípem dopředu a vzniká mi takový jakoby bryndák (viz první fotka)... ne, že by to "Chmatákovi" nějak vadilo, ale kdybyste mi někdo poradil fintu, jak tomu zabránit, byl bych vám moc vděčný.

[Ronšperk]

Jediné co mě trochu ruší jsou vykukující kusy modrého oděvu, ta modrá asi možná nebyla tak úplně dostupná, ale o tom bylo již několik debat.

Jojo, to je panská prošívanice, ta půjde pryč... na hrubou drnovskou, potaženou nebarveným lnem se už chystám.
Jinak doteď mě ty nekonečné diskuze o modré barvě nepřesvědčily, jak to s ní je. na iluminacích, malbě, plastikách je celkem běžná i u pracujícího lidu. Modrých dochovalých kusů oděvu (byť pro podstatně vyšší vrstvy a nebo církevní hodnostáře - rolníkovu tuniku nebyl důvod schovávat). Původní malba Sainte Chapelle a Saint Germain v Paříži je také převážně modrá a má charakter barevné tapety.
Jak to s tou modrou barvou ve vrcholném středověku tedy je?

Onehdá jsme barevně řešili štíty v RS a zda všechny v barvě i drnové či ne. Pro, opět byla řada vyobrazení. Nicméně Eliza pronesla odzbrojující myšlenku. "Vymalovat dvacet štítů 2x1cm je nepoměrně snažší, než jeden skutečný.
Není to žádné dogma, ale vždy si na tu větu vzpomenu v sporných tématech, podložených obrázky

[Andre]

...Onehdá jsme barevně řešili štíty v RS a zda všechny v barvě i drnové či ne. Pro, opět byla řada vyobrazení. Nicméně Eliza pronesla odzbrojující myšlenku. "Vymalovat dvacet štítů 2x1cm je nepoměrně snažší, než jeden skutečný.
Není to žádné dogma, ale vždy si na tu větu vzpomenu v sporných tématech, podložených obrázky

Ehm... viděl jsi někdy kostel Saint Germain v Paříži? ... no myslím, že vymalovat tisíc štítů je nepoměrně snazší, než tenhle jeden skutečný kostel

[Jan Zadubsky]

Myslim si ze z Chmataka by si mnozi meli vzit priklad, ale zaroven si na nej davat velky pozor, protoze jeho ubohost a prostota ale zaroven proziravost a drzost a hbyte prsty jsou fascinujici.
Myslim ze po odstraneni modre prosivky uz bude k dokonalosti potreba uz jen vyrazit jeden ci dva zuby a obraz bude dokonaly

Na panske se mi na Chmatakovy velmi libil zpusob jakym si nosil a popijel pivo

Co se tyce kape mam podobny problem...nevim jestli by nepomohlo rosku vice kapi vypasovat v oblasti ramen...popripade zmenseni okruzi v predu....

[Andre]

Tak to prr.... zuby nedám!!!

[Maršálek]

Tak to prr.... zuby nedám!!!

jasně, to by jsi byl taky blbej, dávat je jenom tak - prodej je

[Jan Zadubsky]

Jojo kdyz by jsi v kostkach neprohral ty zlaty zuby co jsi nasel v puse toho obchodnika ..... tak by jsi se o ty svoje nemusel tak bat..

[Andre]

Vrátím se o něco zpátky - Mohl byste mi prosím někdo dát nějaké vysvětlení k tomu, proč se neustále objevuje názor o výlučnosti modré barvy ve vrcholném středověku a proč by modrá měla být nereálná u nižších vrstev?
Zajímá mě to proto, že modrá je z celkem pochopitelných důvodů mou preferovanou barvou.

Předem děkuji.

[richardrg]

Já jsem osobně na modrou opatrný, ale v podstatě k tomu také nemám důvod, ale proč tomu tak je bych viděl v tomto:
1) v současnosti mi nejsou známa žádná dostupná levná barviva, která by bylo možno použít, z toho vyvozuji, že jako dražší by byla méně dostupná
2) v návaznosti k tomu báseň všechny barvy, někde ji mám, později mohu doplnit citace, kde se rozděluje světlá a tmavá barva, přičemž tmavá je připisována majetným. To ale numusí nic znamenat, protože i např. červená je rozdělená na červenou a brunátnou
3)Maršálek říkal, že on o žádné výlučnosti neví, ale co když se plete