interní projekt - pasování

[Vitamín]

Mám šíp ze sv.Sebastiána-nedám!Leč možná že by se našel ještě jeden.Kdy to potřebujete?

[Jiří z Holohlav]

Že bys ho šel střelit ještě jednou? Termín je momentálně zamlžen.

[Vitamín]

Kdybych střílel já, tak by svatej Sebastián umřel u kůlu hladem.Leč nedávno se mi nachomýtnul prodavač relikvií,který jich měl několik.Nebyli to šípy,ale pouze hroty.A sice k nim neměl žádný lejstro o potvrzení pravosti,ale zase byly lacino k mání.A prý nositely zajistí nezranitelnost šípem.Tak ten svůj nosím v pytlíku na krku.Na relikviář bych se nezmohl.Quebriack kostely neplundruje
Na termín se ptám,abych ho mohl sehnat a předat.

[Maršálek]

mimo jiné by měl mít relikviář souvislost s patronkou, nebo jedním z vedlejších patronů Řádu, případně s jejich posláním (ten písek mi přijde dobrý)

[Pepan]

Mohl bys Maršálku uvést nějaké info o samotném ceremoniálu? Propriety až na to opásání a relikviář jsou. Já jsme našel akorát části přísah a kratičký výčet příležitostí u kterých byl někdo pasován. (ale ty příležitosti pasování jsou asi takové, jako si je každý umí představit - většinou bývaly v době svátku významného světce a nejlépe u příležitosti návštěvy někoho významného)

[Maršálek]

Dělám si výpisky ze svých starších předchozích poznámek. Vycházím z pár solidních studií a edic dobových rytířských písní a kronik, které jsme kvůli tomu před lety s Kunáškem shromáždili. Zatím jsem dohledal několik ritů:
1) nejznámější – poklepání čepelí na rameno, následuje opásání a připnutí ostruh
2) opásání, připnutí ostruh a polibek na ústa (totéž co při lením slibu – asi polibek míru a přijetí do rodiny)
3) pouze opásání a polibek
4) odříkání přísahy, políček (la colée) a připnutí ostruh (s opásáním i bez)
5) odříkání přísahy během symbolického oblékání do zbroje (kroužková košile a helmice), připnutí ostruh a předání meče (nejstarší: 12. st. – Karolinské písně)

Někde je v kontextu mladého velmože, nebo zeměpána při jeho pasování uváděno i předání štítu a kopí (kopí s praporcem). To je ale záležitost symbolického uvedení nového pána (např. jeho leníky, z nichž ten nejproslulejší ho slavnostně pasuje).
Super popisy jsou v Artušově smrti od Thomase Maloryho (trochu to připomíná krejčovské panny) Od nás mám zatím zase jenom obecné informace, že ten a ten byl pasován… např. roku 1292 Václav II. z rukou Oty Braniborského (to je ten zlý Ota, co ho měl tak ponižovat a týrat a vůbec zanedbávat jeho výchovu)

[Pepan]

No já vím v rámci řádu jenom to, že v po připnutí opásání a ostruh - klečíc na zemi, mu byl bratry připnut i rytířský (bílý s černym křížem) plášť. Na dvou vyobrazeních - jeden bude z 16. století a druhý je ze začátku století 20.tého - pasování nových rytířů arcivévodou Evženem (ten se rytířskou složku řádu snažil zachránit a zvedl ve své době jejich počet z několika asi na 326) - jsou pasovaní ve zbrojích (v tomto případě plechy od hlavy až k patě). Ostatní rytíři řádu pak stojí ve špalíru na stranách místnosti (kaple).

[Maršálek]

jasně to je investitura do Řádu

[Maršálek]

Mluvil jsem s Jiřím a došlo mi, že jsem zapomněl zmínit dvě důležité věci:
1) pasování v kostele je v celkovém počtu minoritní a spíše výjimečné, běžně probíhá celý obřad skrze laiky (osoby světské), pokud je tam účast duchovních, pak v především v úloze odsloužení mše a svěcení zbraní (což opět není úplně běžné)
2) mluvil-li jsem o bílém rytířském pásu naší doby, měl jsem na mysli bílé opásání, které je pevnou součástí pochvy). Domnívám se, že ta bílá je symbolická. Nicméně je třeba zdůraznit, že rytířský pás je tradičně stříbrný, nebo zlatý (rozuměj zdobený stříbrem, nebo zlatem). Běžně je tak vidět rytíř, který má oděv v pase stažený ozdobným pásem a meč má na dalším pásu, který je pevnou součástí vývazu pochvy. Ten bílý uvazovací pás se běžně nosí asi od 2. pol. 13. st. do 1/3 14. st. (ve smyslu bílého, jenom mečového). Takže pasovaný neudělá chybu, bude-li mít nachystaný samostatný zdobený rytířský pás

[bratr Bohuslav]

Nějaká ilustrace http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/s ... night.html Jen chci upozornit na to, že se jedná o itálské prostředí.

[Maršálek]

tak jak to vidíte termínově?

do měsíce budi mít hotový cestovní oltářík, který můžeme použít k přísaze, ale relikviář, nebo kříž se hodí taky

[Jiří z Holohlav]

Sehnal jsem bílou kůži,jenže je to kozinka na meč příliš jemná.Takže jsem na stále stejném místě,bílý pás sám nevyrobím.A časově - výhled na napěchované prázdniny ......

[Maršálek]

Sehnal jsem bílou kůži,jenže je to kozinka na meč příliš jemná.Takže jsem na stále stejném místě,bílý pás sám nevyrobím.A časově - výhled na napěchované prázdniny ......

rád pomůžu, nicméně abych neuváděl v omyl - bílý pás je vlastně součástí vývazu pochvy, což za nás není jediné řešení

[Pepan]

Makám seč síly stačí, ale moc nestíhám. Mam již udělaný korpus pochvy, a sehnanou kůži včetně vzručného človíčka, ale chybí mi přezky a dosud nejsou odlité všechny ozdoby, které tam chci dávat. U mě to je ještě tak na 3 měsíce práce když to pujde dobře. (Po turnaji u nás mizim na Grunwald a hned potom do Francie)

Nemá někdo nějaké pěkné přezky a nákončí na opásání které by prodal? Materiál mosaz.

[Jiří z Holohlav]

Sehnal jsem bílou kůži,jenže je to kozinka na meč příliš jemná.Takže jsem na stále stejném místě,bílý pás sám nevyrobím.A časově - výhled na napěchované prázdniny ......

rád pomůžu, nicméně abych neuváděl v omyl - bílý pás je vlastně součástí vývazu pochvy, což za nás není jediné řešení

Zkus to prosím trochu rozvést .Potažený pás s vývazem si technicky neumím představit - právě ten vývaz.Kozinku bych zas asi musel přišít na silný podklad ,bez ohledu na způsob zavěšení.