Uzavřené helmice

[Ronšperk]

Mě je podezřelý ten průzor až za roh ...

Mě ne. Já sám jsem každého platnéře nutil mi ty průzory protáhnout až na bok.. To priferní vidění v lidském oku je totiž dost vzadu a i na jiných originálech mi přijdou ty očnice prošvihnuté opravdu až daleko "za roh". Mě se v tom kouká lépe.

[Maršálek]

souhlas, delší očnice jsou praktické, už takhle je výhled omezený až dost

[Jiří z Holohlav]

Jak myslíte, ....to je díra až k uchu ...a navíc jako vrata ....porovnal jsem to se svými materiály a důvěru k tomu nezískal ...

[Maršálek]

Jak myslíte, ....to je díra až k uchu ...a navíc jako vrata ....porovnal jsem to se svými materiály a důvěru k tomu nezískal ...

zatím nejucelenější a nejkvalitnější studií je tahle práce:
PIERZAK,J.: Średniowieczne hełmy garnczkowe na ziemiach Polskich na tle zachodnioeuropejskim. Bytom: Muzeum Górnośląskie w Bytomiu, 2005
doporučuji porovnávat s ní

[Jiří z Holohlav]

Vidím ten odkaz,jenže neumím vstoupit ,bloudím v bažinách internetu jak Němci na Litvě ..

[Ziemomysl]

Vidím ten odkaz,jenže neumím vstoupit ,bloudím v bažinách internetu jak Němci na Litvě ..

Nikoli pane Jiří nebloudíš. To co ti odkazoval maršálek je pouze citace na knihu, nikoliv překlik na nějaký web. Hledej tudíž v nějaké knihovně typu Národní, Akademie věd či Maršálkově.

A tápu v bažině já a špatně jsem pochopil tvůj text.

[Maršálek]

Nový klenot Jiřího z Holohlav

[Oblan]

Tak jsem si tak pročítal tady na stránkách článek "Zbroj těžkooděnce" a narazil jsem na část o přilbách s hledím. Zaujalo mě to jako "levnější" alternativa pro hrnce a kbelce pro chudší těžkooděnce. Zná někdo kontext k tomuto obrázku http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... oomlevel=3 ? Jde mi o to aby to nebyla totální blbost a nešlo o ještě luxusnější zboží než ten kbelc, a taky jestli to neni datačně úplně mimo.
Jaké jsou vlastně další alternativy? Lebka s pevným nánosníkem, nebo s odepínacím nánosníkem? Je hrncovka už tak zastaralá aby byla dostupná pro zemana?

[Jiří z Holohlav]

Lebku s nánosníkem si reálně nevybavuju,sice jsem to používal ,ale byla to jen spekulace. Odpínací už vůbec ne - to jsou pak ty známé šlapy. Levnější verze to nebude ,zajistit aby hledí drželo v horní i dolní poloze a helma nepadala zas není tak úplně jednoduché. Rád bych věděl,jestli existuje nějaký dochovaný exemplář této helmy - u našich autorů jsem ji nenašel vůbec ,zato v kodexu Balduini je jich mrak.

[Jiří z Holohlav]

Ještě k dataci ,nenašel jsem pána s plátovou ochranou alespoň loktů nebo kolen - tak nevím,po roce 1300 by u nejvyšší šlechty chybět neměla...

[Maršálek]

Tak jsem si tak pročítal tady na stránkách článek "Zbroj těžkooděnce" a narazil jsem na část o přilbách s hledím. Zaujalo mě to jako "levnější" alternativa pro hrnce a kbelce pro chudší těžkooděnce. Zná někdo kontext k tomuto obrázku http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... oomlevel=3 ? Jde mi o to aby to nebyla totální blbost a nešlo o ještě luxusnější zboží než ten kbelc, a taky jestli to neni datačně úplně mimo.
Jaké jsou vlastně další alternativy? Lebka s pevným nánosníkem, nebo s odepínacím nánosníkem? Je hrncovka už tak zastaralá aby byla dostupná pro zemana?

Helmice s hledím máme v prvních vlaštovkách asi od 20.tých let 14. st. (i tohle vyobrazení je mladší, než většina kodexu z počátku 14. st.) a jsou zjevně minoritní. V tomto období bych je osobně také nepovažoval za levnější variantu, ale srovnání nemám žádné – je to jen můj pocit. Lebky a šlapy s nasazovacím nánosníkem jsou také až od cca 30.tých let, s pevným nánosníkem je znám jenom z kodexů, kde vyobrazují negativní postavy v kombinacích archaického a částečně fantaskního odění a tam si nevím se stylizací moc rady.

Za sebe doporučuji držet se v případě potřeby krytí obličeje vyzkoušených a běžně užívaných uzavřených helmic typu hrnec. Běžně se tu zapomíná, že zbroj si nemusí kupovat voják sám, je-li jízdním družiníkem velmože, může mít celou zbroj pořízenou jako vybavení od pána. Tak máme jízdní družiny i neurozených těžkooděnců, lépe oblečené než někteří nižší pánové.

[kunassek]

Zdravim, no jelikoz jsme autorem zminovaneho textu, tak bych se pokusil vyjadrit. Muj nazor, ze sl o levnejsi variantu jsem opiral o to, ze mame i vyobrazeni, kde v sarvatce meci jsou bojujici jezdci se zdvizenym hledim - tedy ma domnenka je, hledi slouzilo na prvni naraz, stejne, jako kbelc, bud tedy nekdo mel kbecl a pod nim helmu a nebo proste jen helmu s hledim a po prvni srazce zvedl hledi, aby neco videl,ale je to skutecne jan ma domnenka. Pokud Ti jde o toto vyobrazeni, tak souvislost je takova, ze ten dotycny, co jede na to mesto, pomerne casto bojoval v Italii, tedy jde-li Ti o lokaci, nejspis jde o dobyvani italskeho mesta a preci jen jak znamo, Italove byli u zbroji docela pokrokovi /viz napr. ochrana nohou a spol/.

[Boreš]

Mám dotaz
našel jste někdo někde zdobení takovými žlábky, jako je na této přilbě?
Vypadá to moc dobře

[Maršálek]

V jižní Francii je pár náhrobků a náhrobníků s podobně kanelovanými helmicemi. Datace tuším konec 12. st. až 13. st., ale už to jenom hádám. Fotky nemám.
Proti seku to asi helmici zpevnilo, bod kopím by to ale nejspíš podrželo a pokud by hrot neprorazil, asi by to zlomilo vaz. Pokud se to používalo, bylo to zjevně minoritní, možná až raritní - můj subjektivní názor.

[Oblan]

Za sebe doporučuji držet se v případě potřeby krytí obličeje vyzkoušených a běžně užívaných uzavřených helmic typu hrnec. Běžně se tu zapomíná, že zbroj si nemusí kupovat voják sám, je-li jízdním družiníkem velmože, může mít celou zbroj pořízenou jako vybavení od pána. Tak máme jízdní družiny i neurozených těžkooděnců, lépe oblečené než někteří nižší pánové.

Díky za odpovědi.