kroužkové košile 1300-1330

[Kain]

U mé starší kroužkovky, co jsem si pletl sám, jsem to vyřešil rozevírající se suknicí přidáváním kroužků. Ona byla totiž chytře upletena, ne jak to dělají indové, a sice:
1) na hrudníku širší, do pasu se zužovala a k suknici rozšiřovala - úspora materiálu a váhy
2) zadní díl byl o 15 cm širší, než přední - lepší pohyblivost rukou (směřují více dopředu) a úspora materiálu vpředu
3) rukávy, co se k zápěstí zužují (váha na ruce je znát)
4) stojáček, obšitý kůží a se zapínáním vzadu

Tehdy jsem si s tím vyhrál, ale na těch indických to není. Dá se bez toho snadno obejít, ale není to od věci...

[maser]

Díky za upřesnění, vycházel jsem z citace Ospreye, takže zpětně ověřím.

Já znám tuhle fotku z Wisby od Bengta Thordemana.

[Maršálek]

U mé starší kroužkovky, co jsem si pletl sám, jsem to vyřešil rozevírající se suknicí přidáváním kroužků. Ona byla totiž chytře upletena, ne jak to dělají indové, a sice:
1) na hrudníku širší, do pasu se zužovala a k suknici rozšiřovala - úspora materiálu a váhy
2) zadní díl byl o 15 cm širší, než přední - lepší pohyblivost rukou (směřují více dopředu) a úspora materiálu vpředu
3) rukávy, co se k zápěstí zužují (váha na ruce je znát)
4) stojáček, obšitý kůží a se zapínáním vzadu

Tehdy jsem si s tím vyhrál, ale na těch indických to není. Dá se bez toho snadno obejít, ale není to od věci...

postupoval jsem při úpravách stávající košile podobně, jenom jsem nerozšiřoval záda. prakticky jsem tu košili rozebral a znovu sestavil

[Maršálek]

V současnosti se na turnaji objevují ve velkém množství kroužkové košile s krátkým, nebo tříčtvrtečním rukávem. V celkovém počtu kroužkových zbrojí na turnaji představují majoritu, což je podle ikonografie ve zjevném rozporu s dobovou realitou, kdy se ve vymezeném období let 1275-1330 objevuje taková košile naopak vzácně - zhruba v poměru 1/100 k těm s dlouhým rukávem. Jejich relativně běžné nošení přichází v souvislosti s prudkým vývojem zbrojí zhruba ve 40.tých letech 14. st. s tím, že předloktí jsou chráněna nejčastěji lamelami. Je nám jasné, že první „vlaštovky“ budou o něco starší a naším cílem není vytvářet nesmyslná dogmata, ale co nejvíce se přiblížit dobové realitě. Dobovým standartem, který budeme po účastnících vymáhat, jsou košile s dlouhým rukávem, viz. Codex Manesse, 17r: Der Herzog von Anhalt (vyobrazení 1305-1315) http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 87b8323017

Proto jsme se po dlouhé diskusi rozhodli počet těchto moderních zbrojí mimo vymezenou dataci výrazně omezit. Od letošního turnaje 2010 budeme takové košile s tříčtvrtečním tolerovat jenom velmožům v odpovídajících zbrojích k hraničnímu roku 1330.

V případě pěšáků budeme takový krátký rukáv tolerovat jenom v případě, že dotyčný pod ním bude mít prošívanici a nikoli zesilující lamely, nebo jinou neodpovídající ochranu.

Možností řešení pro ty, kdo si z nějakého důvodu nechtějí doplétat rukáv, jsou odpovídající samostatné kroužkové, nebo prošívané rukavice s dlouhou manžetou.

Codex Manesse, 316v: Herr Friedrich der Knecht, (vyobrazení 1305-1315) http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... rrent_page

Codex Manesse, 359r: Von Buwenburg, (vyobrazení 1305-1315) http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 87b8323017

Codex Manesse, 361r: Heinrich von Tettingen (vyobrazení 1305-1315) http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... rrent_page

Pro inspiraci vkládám odkazy na vybraná vyobrazení z Cod. Pal. germ. 848, Große Heidelberger Liederhandschrift (Codex Manesse), cca 1305-1340

[bratr Bohuslav]

A něco k těm prošívaným samostatným rukavicím by nebylo?

Jinak chválím, komplety jsou potřeba jako máku.

[Armagnac de Valois]

Zdravím Všechny urozené z dvora Hradeckého i jejich družiny.
Měl bych dotaz na problematiku délky rukávu.
Mám v úmyslu se přidat ke dvoru, a proto si dělám vybavení na odpovídající dobu.
Postava, kterou chci reprezentovat je vysoce postavený mladý (zatím ) francouzský šlechtic. Myslím si, že taková osoba by měla možnost se dostat k novinkám a módním výstřelků. Včetně nejnovějších zbrojních součástí. Rád bych věděl Váš názor, abych nevytvořil něco, s čím bych nakonec nezapadnul do předepsaného rozmezí. Hlavně řeším ruce. Zda mít dlouhé rukávy, nebo si mohu dovolit tříčtvrteční rozšiřující se rukávy doplněné o dodatečné krytí předloktí a ranou formu poplátovaných rukavic. K tomu nějakou ochranu ramen. (co si mohu dovolit?)
Děkuji za jakékoli komentáře

[richardrg]

Vzhledem k tomu, že nevím, kdo se za touto přezdívkou skrývá si neodpustím připomínku, aby si si dobře přečetl pravidla pro turnaj. Aniž bych tě chtěl jakkoliv snižovat, domnívám se, že sis vybral velké sousto. Co si představuješ pod pojmem vysocve postavený šlechtic? Korouhevního pána? Máš opravdu k dispozici tolik lidí a vybavení pro ně? Myslím, že podobné starosti by tě měly tížit více než tvar rukávů.

Ale abych nespamoval, podle mého nejrozumnější by bylo pokud by sis založil vlákno na Salonu krásy. Tam se dá rozebrat každá součást vybavení. Konkrétně ty ruce by šly, pokud by k nim byl i odpovídající zbytek. Na rameno možná ailletes, ale u nás to byla mimořádnost. Francouz by je asi možná mohl mít.

[Maršálek]

Zdravím Všechny urozené z dvora Hradeckého i jejich družiny.
Měl bych dotaz na problematiku délky rukávu.
Mám v úmyslu se přidat ke dvoru, a proto si dělám vybavení na odpovídající dobu.
Postava, kterou chci reprezentovat je vysoce postavený mladý (zatím ) francouzský šlechtic. Myslím si, že taková osoba by měla možnost se dostat k novinkám a módním výstřelků. Včetně nejnovějších zbrojních součástí. Rád bych věděl Váš názor, abych nevytvořil něco, s čím bych nakonec nezapadnul do předepsaného rozmezí. Hlavně řeším ruce. Zda mít dlouhé rukávy, nebo si mohu dovolit tříčtvrteční rozšiřující se rukávy doplněné o dodatečné krytí předloktí a ranou formu poplátovaných rukavic. K tomu nějakou ochranu ramen. (co si mohu dovolit?)
Děkuji za jakékoli komentáře

Buďme solidní k postavám, které si volíme a hrejme je tak, jak jim náleží. Armagnac z Valois, princ francouzského královského domu, by k hraniční dataci 1330 mohl mít tříčtvrteční rukávy s raným plátovým předloktím a odpovídajícími rukavicemi. S dobrou legendou bude taková postava samozřejmě vítána, ale bez ironie, s odpovídající družinou. Jestli má Bavor ze Strakonic a Jakub ze Spernaku každý po cca 20 družinících + doprovod, očekával bych od prince z Valois dvojnásobek. Pokud by chtěl na turnaj v rámci dobové módy přijet na „zapřenou“, měl by nejméně 15 adekvátně oděných lidí, z toho polovinu do pole. V jeho družině by byli mladí šlechtici s vlastními ozbrojenci a sluhy, všichni opravdu dobře oblečení, v pěkných stanech, s odpovídajícím mobiliářem. Za sebe s tím nemám problém, dodrží-li se podoba zvolené postavy (ať již přijede pod svým jménem, nebo bude oslňovat dámy „na zapřenou“).
Doporučuji založit si vlákno v Salonu krásy a pokračovat tam

[Bestian]

Naprostý souhlas s výše uvedeným.

[Thracus]

Já nemám co bych k tomu dodal, ale měl bych dotaz k tomu doprovodu.
Pokud by Hradec vyslal k poctě své královny několik členů městské hlídky vedené některým z městských představených jak by byli vybaveni? Dá se u nich čekat kroužková košile. Nebo by to bylo tak maxcimálně pro seržanta a zbytek by byl v prošívanicích? Kroužkovka by byla dlouhý rukáv a dlouhé šosy nebo to co máš Ivane ty?

[Maršálek]

Já nemám co bych k tomu dodal, ale měl bych dotaz k tomu doprovodu.
Pokud by Hradec vyslal k poctě své královny několik členů městské hlídky vedené některým z městských představených jak by byli vybaveni? Dá se u nich čekat kroužková košile. Nebo by to bylo tak maxcimálně pro seržanta a zbytek by byl v prošívanicích? Kroužkovka by byla dlouhý rukáv a dlouhé šosy nebo to co máš Ivane ty?

Pokud by se turnaje účastnil kdokoli z patricijů, kteří mají ve věnných městech nějaký významný úřad (např. rychtu), nebo prostě jen rozsáhlé majetky, pak by jsi jejich družinu nerozeznal od panské. Pokud by to měli být vojáci, kteří z nějakého důvodu reprezentují v symbolickém počtu jednotlivá věnná města, pak by to byli dle mého jízdní těžkooděnci, nebo kopiníci (střelci). Domnívám se, že by se pro takovou příležitost nepovolávala část pěší milice, ale města by si najala profesionály. Pro takové zastoupení ale nevidím žádný důvod. Pokud by se pak mělo jednat o vojáky z hradecké hradní posádky, pak bych pro takovou příležitost opět očekával jezdce (jízdní kopiníky, nebo střelce – tedy adekvátní odění).

[Maršálek]

Dochovaných kroužkových zbrojí, nebo i jenom fragmentů kroužkové zbroje je k celému středověku žalostně málo. Byly vyráběné v dosti rozdílné kvalitě a o mnohých se mezi odbornou veřejností ani neví. Shromažďuji proto všechny dostupné informace a prosím vás o spolupráci o domácích i zahraničních.

Pokud kdokoli víte o dochovaném kusu, nebo i jenom fragmentu, vkládejte sem prosím informace a odkazy, děkuji.

[Palpatine]

Máte někdo zkušenosti s kroužkovkami z ocele? Mám možnost jednu pořídit, 10mm vnitřní průměr, síla drátu 1,1mm. Ale bojím se že to bude sice pevné ale křehké, aby kroužky pod náporem nepraskali.

[Maršálek]

doporučuji vaší pozoronosti Bozu a jeho články http://brnirina.blogspot.com/search/lab ... 20historie

[Maršálek]

doporučuji k této otázce články Petra Bohdana (Boza na LH fóru) http://brnirina.blogspot.com/search/lab ... 20historie