kroužkové košile 1300-1330

[Ledenický]

hechte: to je slovo do pranice, upřimně jsem si té části na curii o materiálu nevšiml. NO je to zajímavé.

[Klimberk]

V praxi se ale jednalo v naprosté většině o nelegované oceli lišící se jen obsahem uhlíku. Staří kováři neznali číslované třídy materiálu, ale obsah uhlíku byli schopní poměrně přesně odlišit podle jiskry, tvrdosti po zakalení, struktury lomu...

To je právě ono ,předpokládal jsem že pan Ledenický když má ty zkoušky na VŠ, že tyto praktické věci zná. Ještě dnes používáme tento způsob určování tvrdosti třeba při opravách starých dílců.

[Maršálek]

Aby se nám to nezvrhlo ve štěkanou odkazuji zájemce na výše uvedené články - ten o materiálech je tam 2x, jednou ode mně a podruhé od Hechta

[Boza]

Uctivé pozdravení všem pánům z hradeckého dvora.

Jaké máte zkušenosti, respektive existují vůbec nějaké doklady dovolující se rozhodnout, jak byla vytvořena na kompletu pěstnice? Mám na mysli 2 věci:

- jednak tvar prostřižení umožňující ruku vyndat
- zda jsou kroužky i v dlani

Přikládám dva obrázky, ze kterých je patrný systém který používám od časů svého prvního kompletu - plné pěstnice a podélný prostřih v oblasti zápěstí.

[Maršálek]

Nejsem si jistý, ale mám za to, že z ikonografie máme na naši dobu na dlani jak kůži, tak i kroužky. Za sebe - nejsem si jistý, nakolik se jedná o stylizaci a nakolik se mohly používat oba způsoby, ale systémově bych nezavrhoval ani jeden a považoval je za vedle sebe fungující.

Rukavicím obecně se krátce věnoval Vladan. Myslím, že po diskuzi jsme dospěli k tomu, že to ze sekundárních pramenů opět není jednoznačně patrné a náznaky umožňují více interpretací, s čímž se naše konstrukční pokusy nerozchází. Podle mně lze opět logicky předpokládat více způsobů řešení.

Fotky mého řešení je na první straně tohoto vlákna http://www.hradeckydvur.net/forum/viewt ... ?f=6&t=161 (jen jsem odoperoval integrovaný stojáček)

[Boza]

Jo jo, přečetl jsem si celé vlákno dřív než jsem postoval

Jinak po technické stránce, mě osobně (a nikomu to nevnucuju) přijde řešení "plná dlaň" výrobně a na údržbu jednodušší, protože rukavice není spojená s pletivem a zároveň se nikde netvoří "hluchá místa", kam by mě mohl protivník zasáhnout a já tam neměl kroužky (to prostřižení na zápěstích se dá zašněrovat, ale na to už je nutná asistence).

[Maršálek]

Jaký je v tom úchop? Nepředpokládám, že by to nefungovalo, protože to by jsi ho nepoužíval

Já se z pěstnic dostanu sám, stejně jako z košile, ale pro větší pohodlí si nechávám zápěstí stáhnout tkanicí (viz. fotky). Tkanice kolem zápěstí u integrovaných pěstnic jsou v našem období v ikonografii poměrně běžné.

Jinak zrovna naše období je současně i takovou dobou hledání dalších cest vývoje zbrojí a zbraní, což logicky přináší spoustu slepých uliček, než se to zhruba od 50 let. 14. st. "narovná" konkrétním směrem. Někdy ve 30. letech se (asi) v souvislosti s vývojem mečů i nakrátko ustupuje od železných rukavic a leckdo dává přednost omezení ochrany dlaně za cenu lepšího úchopu meče a možnosti výraznějšího manévrování. Tak se objevují prstové kožené rukavice, které pak pokračují novým vývojem na ranné plátové "přesýpačky".

[Boza]

Úchop kupodivu pohodlný, dokonce subjektivně lepší protože mi zvláště dřevěné předměty nekloužou z ruky. V pohodě zvládnu co potřebuju, držet i malé předměty, napít se, udržet štít, meč atd. No a když potřebuju, prostě zakvedlám s rukou, vytáhnu a pak zase zastrčím.

S těmi tkanicemi na zápěstí dobré vědět, děkuju!

[Maršálek]

Valentin mi psolal fotku kroužkové košile, kterou koupil jeho známý. Mělo by se jednat o originál, podle prodávajícího datované cca 1250. Podrobnosti zjišťuji

Záměrně ji vkládám ve velkém rozlišení (Posadowe díky).

[Pohrobek]

fakt Velkej Hnus.... ..... také chci takový...
Apropo... kde se dá koupit originál zbroje? já myslel, že jsou takovéhle kousky neprodejné.....

[Maršálek]

Nákup originálů např. v akčních síních. Asi nejznámnější je http://www.hermann-historica.de/db2_de/

Ale zpět k tématu kroužkových košil

[Maršálek]

Valentin mi právě psal, že koroužková košile je z Diether V. von Katzenelnbogen z hradu Rheinfels.

[Oblan]

Jak moc typický vzor to je? Jako komplet to nevypadá, rozepínání na hrudi, velké kroužky z tenkého drátu (nebo mi tak aspoň připadá). Oproti tomu co se tu objevuje to vypadá skoro jako sci-fi.

[Pohrobek]

Mě dost zaujalo to provedeni krku. To jě něčím vypletený? Nějakou kůží aby to stálo, nebo co to tam mezi těmi kroužkami je?

[Maršálek]

Zatím nevím, zda je to skutečně historický kus a pokud ano, z jakého období. Uvedení datace a původu mám od Valentina, který to má také z druhé ruky). Stejně tak asi bez znalosti podrobné historie tohoto kusu neodhadneme, co je původní a co případné dodatečné úpravy (a ze kdy).

Pokud jde o samotnou brnířinu, nejvíce má nastudované Boza a Wothan. Byl bych ale opatrný k závěrům typu "ve středověku se nejčastěji používaly kroužky průměru 8mm, 6mm bylo pro elitu", jak běžně slýchávám od soudobých uživatelů... Zatím mám pocit, že se logicky kombinovalo všechno se vším, pokud to fungovalo.