Richard

[richardrg]

Prosím o pomoc s interpretací této pokrývky hlavy.
http://iluminace.viaboemia.com/obleceni ... pic006.jpg
Je to z Mánesova kodexu , viz debata jinde. Dají se tam dohledat i další podobné, některé jednoznačne viditelné jako srolované rukávy, jiné se mi zdají i po srolování příliš krátké.

Že by se mohlo jednat o rukávový čepec (chaperon) by případně naznačovala levá strana, kde je naznačeno pravděpodobně ozdobné vykrojení, odlišná barva části přiléhající k hlavě, by potom pravděpodobně vycházela jako podšívka rukávu. Navíc je to i ve většině komentářů uváděno jako upravená (srolovaná )kukla.

Moje interpretace je taková že by se MOHLO jednat o něco jako raný baret (biret ?),
Maršálkova práce se o něčem podobném nezmiňuje, nevím jestli se nejedná o pozdější věc, ale tu by Koho na svých stránkách pravděpodobně neměl. Na druhou stranu jsem nenašel starší zmínku o baretu (biretu) než ze zakládací listiny Karlovy Univerzity, kde je součást oděvu hodnostářů. Ale vůbec jsem nevěnoval pozornost cizojazyčným zdrojům. Vzhledem k tomu, že se jedná o relativně usedlý typ oděvu, navíc částečně vycházející z tradic jiných škol a církevního oděvu, dovoluji si předpokládat že by tato pokrývka hlavy byla na počátek 14. stol. použitelná.



I přesto bych rád znal váš názor na použití pokrývky hlavy, která by byla nahoře uzavřena kruhovým kusem látky po obvodě o málo větším než obvod hlavy. Snad jsem se vyjádřil přesně. Díky všem za připomínky

[Maršálek]

to je přesně ten problém bezhlavých nepopsaných výřezů...

v tomto případě se jedná o konkrétní vyobrazení z Kodexu Manesse (Johann von Ringgenberg, číslo foliantu si z hlavy nevybavím, datace manuskriptu 1300-1330). tu podivnou čapku má Johann von Ringgenberg a domnívám se, že se na vyobrazení jedná o přátelské klání, ale komentář k foliantu jsem nečetl... oba zobrazení muži jsou urození a oblečení jsou poměrně nalehko a prakticky (včetně podkasání dlouhých suknic)
já osobně jsem si s tímto druhem pokrývek neporadil a proto jsem ho ve své práci vynechal, abych nefabuloval

[richardrg]

No a do tebe jsem vkládal největší naději
Zajímavé je také to zelené, co má na hlavě ta dáma, to si taky nemyslím, že by byl úplně rukáv.

Má někdo nějakié další postřehy?

[Jiří z Holohlav]

Úplně rukáv ne,ale rukáveček - tak nějakých cca 20 cm ???A možná ne podšitý,ale vsazený do "objímky" - myslím teď na tu teutonskou kloboukočepičku bratra Heinricha.

[richardrg]

Jde o to , že podle toho co jsem v té rychlosti viděl z knížky, ze které to sebral, tak tovypadá až na 15. stol, ale třeba je to jinak.

[Jiří z Holohlav]

To je moje kniha .Píšou drittel 14.Jh.

[richardrg]

Pro ty kteří tu čapku neviděli
http://spzn.rajce.idnes.cz/Panska_bitva ... 09_003.jpg

Datace třetina 14. století.

[Maršálek]

Domnívám se, že na fotce se jedná o jiný typ pokrývky, než na daném manessovském vyobrazení výše, které tě zaujalo.

Posadow to interpretuje jako malé kukličky, které Petr Žitavský kritizuje ve 30.tých letech s tím, že dříve bylo zapotřebí na kuklu více látky, protože chránila hlavu, zatímco dnes je to módní výstřelek tak malý, že jich lze ušít z jediného lokte látky x... Já osobně nejsem přesvědčený a ani mi není zcela jasný tvar, proto bych se mu raději vyhnul a našel si něco typického. Výběr je myslím více než široký

[richardrg]

No že by byl výběr až tak široký si nemyslím, souhlasím s tím, že budu muset vybrat něco jiného, abych vás náležitě oslnil.

[Pepan]

No k té mojí čepičce - dle toho co jsem už o problematice O.T. načetl, jsem toho názoru, že jest to interpretace správná a čepička je použitelná i na Hradecký dvůr. Jedná se o pokrývku hlavy, která je v literatuře popisovaná jako plochá filcová čapka. A sloužila zejména k úkonům souvisejícím s účastí výkonem bohoslužeb, mší a podobně. Tato problematika je docela pěkně zpracovaná i jedním týpkem z Německa - ten ale snad ani nebojuje a jen má zálibu v tvoření německých rytířů viz. link.
http://www.medieval-crusader.de/ - kdo by neuměl německy a neměl po ruce Valentina, tak předesílám, že pokrývky hlavy u rytířů je možné vidět po kliknutí na Neuigkeiten (novinky) a následně si najít odkaz na Das Ankleiden um 1250 (Zivil) - oděv na 1250 (civil) je tam k vidění i několik náhrobků řádových bratří s pokrývkami hlavy.

Jinak k pokrývkám hlavy u O.T. by se toho dalo napsat i více, ale připadal bych si že spamuji. Tak jen ve zkratce. Ze začátku byly pokrývky hlavy barvy černé - jako měli templáři, následně jsou ale tyto výnosem papeže zakázány a pro O.T. je ustanovena pokrývka bílé barvy. Poději se však i toto změní a tak je možné najít i výjevy s černými pokrývkami - kápě na ramenou - ty jsou ale z 15 věku.

Jinak bych se přikláněl k názoru že se jedná o jakýsi chapeirone bez ozdobného ,,šosu" jako mam na přiložené fotce s tím rozdílem, že plachetka je o dosti kratší. To samé bude mít asi vyobrazená dáma v zeleném, jen hozené dozadu, namísto do strany.

1 (2).JPG (108.44 KiB) Zobrazeno 13195 x

T. pokrývka hlavy je k vidění zde.

DSC05786.jpg (31.55 KiB) Zobrazeno 13192 x

[Maršálek]

Pepan: že to nejspíš bude krátký rukáv souhlasím, ale ne "stužený", jako máš ty ovšem může to být i cokoli jiného - je z toho vidět málo na přesnou identifikaci, což nechává více představ naší fantazii, než solidním závěrům

Richard: pokrývek hlavy na naši dobu je dle mého více než dost, já sám jsem jich rozkreslil jenom pár možná to časem napravím

[bratr Bohuslav]

Prosím o pomoc s interpretací této pokrývky hlavy.
http://iluminace.viaboemia.com/obleceni ... pic006.jpg
Je to z Mánesova kodexu , viz debata jinde. Dají se tam dohledat i další podobné, některé jednoznačne viditelné jako srolované rukávy, jiné se mi zdají i po srolování příliš krátké.

Že by se mohlo jednat o rukávový čepec (chaperon) by případně naznačovala levá strana, kde je naznačeno pravděpodobně ozdobné vykrojení, odlišná barva části přiléhající k hlavě, by potom pravděpodobně vycházela jako podšívka rukávu. Navíc je to i ve většině komentářů uváděno jako upravená (srolovaná )kukla.

http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... oomlevel=4 je to menší kapuce(na způsob točenky) zde je to lépe vidět, toto vyobrazení je pozdější datace takže blíž k roku 1340.
Tady jsem nahrál nějaké další točenice, http://koho.rajce.idnes.cz/tocenice/.

[richardrg]

Jako inspirace výborné, ale u toho Giotta jsem našel něco zajímavého vlevo
http://koho.rajce.idnes.cz/tocenice/#Gi ... Ass-01.jpg
to by podle mě mohly být ty barety učenců, co vy na to? Jako smotaná kukla to moc nevypadá.

[bratr Bohuslav]

Ony ty italské pokrývky mohou být dost odlišné.Zatím jsem si podobné pokrývky jinde v Evropě nevšiml. Scéna je to z Frantiiškova života. Dle větší legendy od sv. Bonaventury: 9 Skutečně, jak se věří, jeden velmi prostý muž z Assisi, poučený Bohem, když jednou procházel městem a potkal Františka, sundal si plášť,
10 prostřel šat [Srv. Lk 19,36.] před jeho nohama a prohlašoval, že František bude hoden vší úcty, protože je tím, který zakrátko bude konat veliké věci a bude všemi věřícími velkolepě uctíván. Ty muži vlevo mohou být běžní měšťané z Asissi. http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/g ... anc01.html

[richardrg]

Nějaké oblečení pro chladnější počasí

zimní holky 1.jpg (127.69 KiB) Zobrazeno 13084 x

zimní všichni1.jpg (66.33 KiB) Zobrazeno 13084 x